→ defenser:太平洋戰爭跟中國戰場狀況不同吧，換成美軍在中國戰場也 09/12 21:29
→ defenser:未必就會大贏 09/12 21:29
→ defenser:關鍵還是在於日本陸軍內部的短視與落伍觀念 09/12 21:29
→ NKN:堀的發言就是拿中國戰場培養的短視跟落伍去跟美國人打後果慘 09/12 21:33
→ NKN:不過堀本人在陸軍大學上關於上海戰的課程時 09/12 21:35
→ NKN:就察覺未來戰爭要對抗鐵量就只能依靠鐵量 過去的方法行不通 09/12 21:36
→ NKN:日軍到後來多打陣地戰就是依據堀跟他的小組所做出的美軍研究 09/12 21:36
→ NKN:報告 分析了美軍慣用的戰術跟火力 所做的建議 09/12 21:36
→ NKN:特別是在貝理琉讓美軍苦戰的中川上校是堀本人對他親自作過簡報 09/12 21:38
→ NKN:但是大本營作戰課腦殘依舊 堀等人也對他們沒輒 09/12 21:39
→ NKN:其實堀的回憶錄在1980年代才出版 原因是因為他從軍事記者那邊 09/12 21:39
→ NKN:聽說了他當年從鹿島基地發出不可相信台灣航空戰的戰果報告 09/12 21:40
→ NKN:之警告 被作戰課參謀跟擋掉 他才打破沉默決定出書 09/12 21:41
推 kingsmill:美軍如果認真打，還是會在絕大多數戰鬥中大贏的。。。 09/12 21:41
→ kingsmill:牟田口廉也在英帕爾前還說出“向天鳴槍三聲，英軍就會逃 09/12 21:41
→ kingsmill:散了！”這就純粹是因為腦殘而不是因為中國戰場的問題了 09/12 21:42
搬牟田口出來救援這我也沒什麼可說的
這傢伙無能的程度就算在日本陸軍跟世界戰史當中也是傳說級
但另一方面在緬甸也有於諾門罕也相當善戰的宮崎繁三郎之類能人
有打過硬仗的還是有差
推 Bastain:回一下影片 不覺得美軍是在亂射擊 主要是因為無法確認 09/12 21:43
→ Bastain:敵方狙擊手的確切位置 所以利用火力壓制來逼敵方退出原本 09/12 21:44
→ Bastain:的戰鬥位置 這在戰場上應該蠻常見的 倒不能說是浪費子彈 09/12 21:44
→ NKN:那影片中的是伊拉克軍不是美軍 美軍是拍片的在傻眼中 09/12 21:44
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.159.147 (09/12 21:45)
→ Bastain:我搞錯了 謝謝N大更正 09/12 21:46
→ NKN:美軍當然也會亂開槍 但不會用那種姿勢走到馬路中央 09/12 21:46
→ NKN:去年利比亞內戰的時候一些亂開槍的民兵也是不湟多讓 09/12 21:48
→ NKN:很多記者報導都有寫民兵在壯膽跟助威的亂開槍 09/12 21:49
其實如同前面上海戰的課程
堀在他的書中有提到過很多次 就算是二三流的中國軍 只要有強固的陣地
跟足夠的火力 也是能打硬仗
因為未來戰鬥中能對抗鐵量的只有鐵量
傳統的突擊戰法行不通
對比後來日軍在他的建議下龜起來的狀況 他的見解是有道理的
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.159.147 (09/12 21:53)
→ kingsmill:對了說到堀，當年搞掉他報告的瀨島龍三印象里六十年代就 09/13 01:39
→ kingsmill:給他道歉了，所以他很晚出回憶錄可能不是因為這個。。。 09/13 01:39
堀在回憶錄中沒有指名道姓
但確實有寫說他出書的原因是因為從一位記者那邊得知當年他的報告被擋
才決定寫回憶錄供後世參考
→ kingsmill:看了堀的介紹，這真是個明白人啊。。。在日本軍里可惜了 09/13 01:40
→ kingsmill:幸而他命大，沒有變成炮灰。同樣屬於腦子清楚的山下奉文 09/13 01:40
→ kingsmill:就沒有他那麼好運了，得罪了麥克阿瑟。。。 09/13 01:40
推 darkdog0430:推~日軍還是難得有戰略眼光不錯的 09/13 04:09
推 calebjael:某個人在某些觀念正確﹐並不能就推論他的其他觀念也正確 09/13 07:53
→ calebjael:你提了很多他在其他參謀方面的正確﹐並不能就不証自明他 09/13 07:54
→ calebjael:在論及日軍因為中國戰場而弱化的觀點也是正確的﹐因為你 09/13 07:54
→ calebjael:自始至終沒有提到任何這方面的証據。相反﹐有反例証據。 09/13 07:55
→ calebjael:其一是﹐如果日軍因為跟中國軍隊作戰而弱化﹐那麼最弱化 09/13 07:55
→ calebjael:的時間是太平洋戰爭剛開戰的時候。事實上那時候日軍最威 09/13 07:56
→ calebjael:其二﹐如果依照這種理論﹐美軍過去十年打的阿富汗、伊拉 09/13 07:57
→ calebjael:克民兵﹐以該觀點﹐現在美軍應該是史上最弱了。 09/13 07:58
→ NKN:重點是精神層面的驕兵心理啊 09/13 09:13
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.159.147 (09/13 09:30)
推 slcgboy:話說 給伊拉克軍800萬美械會有用嗎XDD 09/14 17:53
推 genewing:800萬M1步槍+Bar的美械 09/18 23:53