※ 引述《Nomic ((Nomis))》之銘言:
: 標題: [閒聊]
: 時間: Mon Sep 24 02:37:29 2012
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: 4.思考一下鑓・槍・矛
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: 對比於西方來看日本的長柄鑓,其構造是中央以木幹為芯材,周圍裹以竹片,既
: 不容易折斷也相對輕量化。其中隱含的戰術思想首先是,日本與西方不同,「把槍投
: 擲出去」的技術與戰術並不發達。古代集團戰中的主力矛被廢除後很長一段時間,與
: 足輕的大量出現同時產生的日本的鑓,並不是矛的復活。
把槍投出去和長槍方陣的戰術似乎很不搭嘎xd
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: 根據菅谷文則的說法,矛(ヤリ)與劍其實很難區分。由於矛的使用方式很簡單,
: 即便是完全不懂武藝的農民也能有攻擊輸出,他推測早期應有首長所編組的長柄武器
: 部隊。不過,作為利器的矛在青銅器時期是作為祭器而傳來的,在以鐵鑄造的時代或
: 許連鑄造方法都不知道。而作為祭器的矛既不適合當作兵器,也就沒有相應的使用跡
: 象。在中國,武器在漢朝替換為鐵器,但仍是以刀劍矛戟的形制流傳下來而沒有另外
: 產生鑓。在其後的東晉與南北朝的重騎兵時代,不受重視的步兵只有沿襲前代的輕裝
: 備。在中國開始使用長槍是唐代以後的事,能夠以之與騎兵對抗的步兵重要性才開始
: 提升。
使用長戈倒是很早,不知道有沒有專業的可以跳出來解說。
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: 3世紀末、4世紀初的遺跡弘法山古墳曾出土鐵槍,但當時的東方並不存在使用長
: 槍的地區,恐怕是短劍之誤。雖然短劍也有當作矛頭來使用的可能。
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: 在かぎや散人(本篇作者)看來,鑓其實應歸類於太刀的譜系,是從長刀分化出去
: 的。這是因為在矛頭與槍桿之間的連接方式與眾不同之故;鑓不像西方的矛有個類似
: 蓋套的構造,而與日本刀的裝配法相同。如果說古代矛的蓋套構造是從劍發展而來的
: ,那鑓的構造大約是從矢鏃發展而來的--同樣是在刃頭後方繼以長莖。然而,熟悉
: 典制掌故的專家近藤好和則認為長刀是從矛演化而來的。雖然所持理由並不明確,但
: 他認為長刀雖然刀身是打造的曲刃,卻與太刀大異其趣;長刀刀後的莖的部分比刃部
: 還長,木製刀柄的斷面呈橢圓形,而且多是以稱作「蛭巻」的帶狀鐵板螺旋狀紮綑起
: 來防止其滑逸。這是從與矛同為長柄兵器,且刀莖長於刀刃這點所作的論斷。然而在
: かぎや散人看來,矛與長刀最大的區別在於出品的工場根本不同。由於軍防令的關係
: ,私藏長柄兵器是被禁止的。太刀的製造技術是由於出征時要求徵募者自備武器而在
: 民間發揚光大,而矛的製造技術則僅存在於政府的工場。由此看來,誕生於民間的長
: 刀當然只會是從太刀的技術與思想中衍生而來的。
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: 因為同樣的緣由,在日本,律令制崩壞後的結果是與矛並用的手楯與矛一同消失
: ,從此以後不曾再出現一手持矛一手持楯的狀況。也因此像希臘重裝步兵那樣,反握
: 持槍(虎口與矛頭相背)、從盾的上方往下戳刺對手無防備的足部的戰法也就不曾發展
: ,也不會產生像羅馬兵團那樣投擲標槍使敵陣崩壞的戰術。儘管除了短刀之外,武器
: 很少是反手握持的,但在使用槍的場合反握倒是主流,反握使用騎槍的繪畫場面也很
: 常見。當然,矛也是可以正握或者雙手並持來使用的。西方的反握使用法可說是為了
: 配合盾牌而不得不如此。在合戰圖繪卷如〈長久手合戦図屏風〉中所描繪的水野勝成
: 刺倒敵人的場面,也是以反握的方式使用持鑓,也就是說對於位處身下的敵人以反握
: 的方式來攻擊較順手。此外,流傳於沖繩空手中的釵(サイ)術也是反握使釵,儘管這
: 應該是從中國傳來的。古代日本與手楯配合的矛大概也是反握使用。在勝部遺跡三號
: 墓中就有長17公分、寬3.5公分的大型石槍,就以刺在腰骨處的狀態被發現。儘管石槍
: 尖端有缺損,從右背後方往纖腰彎處刺下去是可以想見的。
考慮到方陣兵拿的巨大盾牌,從上方戳刺到對方腳部是很不可思議的,
除非直接往下插戳對方腳板? (下面會提到正確做法)
總之方陣兵大腿一向都是不覆甲,那邊也最不可能被攻擊到。
小腿的部份用上持的方式也很難攻擊到,而且那邊就有護甲了。
反握使用騎槍不知道是指哪邊的文化用法? 西洋的話我只能想到反握丟標槍的騎兵。
(中間省略)
: 推 Hartmann:在下比較好奇的是,希臘人常常把長槍反持?以希臘長矛的 09/24 19:34
: → Hartmann:長度,應該除非折斷、或是被切到近身戰時,才可能這樣拿 09/24 19:35
: → Hartmann:不然這麼長的長矛(記得2.7~3.6公尺)要反手拿應該很難 09/24 19:38
: → Hartmann:使用? 09/24 19:38
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: 嗯不過我翻了一下手邊的資料似乎都是七到九呎(2.1到2.7公尺)為主流。
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: 大概是因為上文的敘述不夠詳細的關係所以看起來有互相矛盾處。詳細來說,希
: 臘人用的矛叫作dory,是兩頭都有刃的;葉狀的矛頭之外,末端還有尖細的金屬刺底
: 座,叫作「蜥蜴殺手」(sauroter,"lizard killer")。這個「蜥蜴殺手」原本的目的
: 是插在地上方便,也可以斜插著嚇阻敵人往前衝;不過在混戰的時候,在後排的希臘
: 重步兵可以用它來了結倒臥在地上的敵人,而前排的士兵在矛頭折斷時也可以拿它作
: 後備。
對於末端的金屬刺的描述是這樣的,
The blunt, square shape would prevent the spike from penetrating deeply
enough into the foot or ankle to entangle it and would have maximized damage
to the bones, ligaments, and tendons of the foot with a minimum of force
另外看了些圖片判斷,應該是個四角尖錐
另外wiki也有詳細說明他名字的由來
The exposed toes and/or foot of the enemy under the edge of his shield would
be similar to a "lizard peeking from under a rock," and may have prompted the
Hoplite's nickname for the butt-spike as "lizard-killer."
是透過槍突刺與盾撞擊後,逼對方露出腳板/趾,然後就順勢用槍尾戳下去,
(超陰的)...然後因為露出的腳部相對於盾牌像是蜥蜴從岩石下探頭,所以這槍尾
就被匿稱為蜥蜴殺手了。
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: 而持矛的方式是隨著戰役進行的階段而改變的。在最初的排陣對峙的狀態,虎口
: 與矛頭都是朝前,雙方緩慢接近,互相打熬、緊繃著對抗彼此施加的精神壓力。實際
: 上有不少戰役是在這個階段就結束了,勝利的一方只是因為能比對方多踏出一步就把
: 對手逼過壓力承受的臨界點而全線崩潰,倒不需要真的交鋒。「再多踏出一步就能獲
: 勝」也就成了那時期指揮官激勵將士的口頭禪。
照這打法豈不是可能完全沒碰到對方就打完了。有沒有史實案例,
因為我真的沒聽過..冏
: 當然也有激烈交鋒的狀況。交戰某方如果一心求戰,可能會在相距一stadion(600
: 呎或約150公尺)處開始喊殺聲向前衝刺。不過為了維持陣型,這個衝鋒其實不會太快
: ,但相對來說既能夠保持隊形又衝得較快的一方當然是訓練有素、比較占優勢的。在
: 雙方接觸的那一瞬間巨大的撞擊擦出火花,力道有時大到最前排的士兵盾牌深嵌入人
: 體裡,戰後打掃戰場撿戰利品時拔不出來。不過,衝鋒時正握還是反握長矛這點是聚
: 訟紛紜,沒有肯定的答案。
不只是在衝鋒,其實是對於第一列究竟如何持法沒有肯定答案,
不過有反握利於攻擊正握利於防守的說法。
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: 緊接著撞擊之後是一陣狂風暴雨式的長矛戳刺,瞄準的是無裝甲或防禦薄弱的部
: 位,這個時候多半就是反握了,這個可以從一些出土陶器上的繪畫中看出:
:
: http://tinyurl.com/9dev79z
其實方陣兵互打傷亡率是很低的,一方面來自於這個長矛戳刺的階段,對於全副武裝
的方陣兵來說,也是沒啥弱點可尋,而只能是妨礙/干擾對方為主
Stages of combat
Several stages in hoplite combat can be defined:
Krousis: The opposing phalanxes meet each other almost simultaneously along
their front. The promachoe (the front-liners) had to be physically and
psychologically fit to sustain and survive the clash.
Doratismos: Repeated, rapid spear thrusts in order to disrupt the enemy
formation.
Othismos: Literally "pushing" after most spears have been broken, the
hoplites begin to push with their large shields and use their secondary
weapon, the sword. This could be the longest phase.
Pararrhexis: "Breaching" the opposing phalanx, the enemy formation shatters
and the battle ends.
:
: 不過在這個階段,很重要的另一點是後排的士兵也要用盾牌用力把前排的朝前頭
: 往死裡頂,戳刺之外使對手失去平衡、被撞倒、在極擁擠的情況下被眾人踐踏而過,
: 可以看作是拔河的相反;當然拔河比賽時雙方的人數是一致的,但戰場上當然是人多
: 勢眾的一方推擠起來更夠力。因為這個原因,希臘方陣越發展到後來越厚實,這樣在
: 後面負責推的人才夠多夠力。
這個推擠的理論也不是完全可以肯定的。 人多也不一定能把力量都傳到,
反過來講人少方也時常成功抵住人多的。 至於後期變得厚實,Epaminondas
一例他是在玩楔型戰術,只有一翼變厚,後來馬奇頓變厚實也主要跟兵器有關,
所以即使有變得厚實也不一定和這推擠目的有關。
至於推倒對方/踐踏而過也不太可能,基本上前列的士兵都有後列的盾牌靠,
在該推擠理論中要被推倒是很困難的,就算真的失足,只要戰線沒啥進展,
也不會演變出踐踏場景,這些狀況在方陣兵對戰中應該只有在一方開始潰逃
才可能發生。
:
: 又如前述,在對峙階段雙方也是在比賽誰夠膽敢更進一步的,這時候也是後面負
: 責推的人在發揮作用。
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: → rainycloud:中國遊場競技的槍法跟上戰場用的槍法不同喔 09/25 00:32
: → rainycloud:槍乃百兵之王是指游場競技 09/25 00:32
: → fw190a:日本槍兵參照日耳曼槍兵如何呢?(部落也有無甲長槍方陣) 09/25 00:51
: ※ 編輯: Nomic 來自: 1.162.77.142 (09/25 01:59)
: → amaranth:上戰場還是有槍王之說,不過軍隊用跟民間用的槍法有差 09/25 12:32
: 推 stand1234:喔喔,感謝雨雲解說 09/25 22:28
: 推 Hartmann:原來如此,那表示夠近時前排就會反握嘍,在下還以為會以 09/25 23:23
: → Hartmann:正握法捅到最後 09/25 23:23
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