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作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [問題] 為啥要"打下"史達林格勒
時間Sun Oct 14 03:23:53 2012
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言： : 西老闆說史達林格勒是交通要道 : 高加索石油 烏克然穀物都走那裏 : 要打下來 : 那如果只是要封鎖物資流動 : 可以不打城只包圍城嗎? : 總不可能史達林格勒被包三面只剩伏爾加河時候物資還都要走那一邊吧?? : 還是說不打下那個城 : 會是德軍防線上的大弱點? : 但小弟不懂一個突出的敵軍城市對周遭部隊的威脅多嚴重 : PS:聽說有25萬人被包圍 : 但只有9萬人被俘虜... : 所以是說有16萬人在投降前死亡嗎@@? 史達林格勒本身就是重要的地點。 在史達林格勒﹐有一個名叫史達林格勒拖拉機廠的軍工廠﹐是當時蘇聯最大的 軍工廠之一﹐二戰期間﹐蘇聯的T-34有42%就是從這裡生產出來的。 而且如推文所說﹐在史達林格勒激戰的時候﹐該廠有200多輛T-34是直接從生產線 上下來後就開出門口開炮作戰的。 事實上﹐這種兵員從其他地方來﹐然後在當地補充剛生產出來的武器﹐ 隨即上戰場的事例﹐莫斯科、史達林格勒、列寧格勒都有許多事例﹐ 這些城市本身就是重要的工業生產基地﹐當然﹐一些電影中那種人比槍多的故事﹐ 是在這些真實故事的基礎上﹐歪曲出來的。 或者說﹐當時的蘇聯人就是這麼變態。 象列寧格勒被包圍接近900天﹐第一個冬天城中餓死了50萬人﹐後來從冰凍的湖面上 開辟了"生命之線"運輸線﹐從外面運糧食進列寧格勒。那麼從裡面往外運的是什麼呢﹖ 武器、彈藥......在包圍中的城市﹐反而能夠向包圍圈外面的友軍﹐提供了不少於 4個師的武器裝備﹐以及提供十萬兵員給外面的友軍﹐說變態不過分吧... 史達林格勒也差不多﹐史達林格勒拖拉機廠﹐是蘇聯第二間T-34生產廠﹐ 戰前大型柴油車的產量是全蘇聯的一半﹐而在戰爭中﹐不少受損的T-34都是運回 廠裡修修繼續開出去戰﹐嚴重受損的回爐重新生產。 而且史達林格勒人口也很多﹐蘇聯除了西部的白俄羅斯、烏克蘭那些傳統農業區 人口密集﹐村莊眾多之外﹐越往東人口的分布越集中在少數幾個點上。 城市集中了區域內的大多數人口﹐至於城市外面﹐經常是千裡樹木、凍土、荒原。 所以史達林格勒現在不過剛剛100萬的人口﹐卻排名俄羅斯第十二大城市。 考慮到不少排名在它前的城市是二戰後期烏拉爾-新西伯利亞一帶的新興城市﹐ 而二戰前﹐史達林格勒就已經有了60-80萬人口了﹐（戰爭中大多數 還沒有被史達林允許疏散）﹐雖然沒有蘇聯的數據﹐但當時史達林格勒無疑 是蘇聯未被佔領地區中﹐人口排前幾的重要城市。 也就是說﹐控制史達林格勒﹐就等於控制了周圍很大一片區域內的人口、經濟、 工業等等。而如果放任史達林格勒在蘇聯手中﹐那麼不但T-34會不停生出來﹐ 而且單單史達林格勒本身﹐就很可能會多出10萬兵力來。 對於進入高加索地區的德軍來說﹐這是芒刺在背﹐你就算不佔領它﹐也要徹底摧毀它﹐ 包括人口、經濟、工業生產能力都摧毀掉﹐否則就等於留個敵人基地在自己側後﹐ 為了預防這個基地突然暴兵或突然調來大量兵力（這幾乎是一定會的）﹐ 就需要留下很大一部分兵力﹐才能圍困住它﹐這是一種嚴重的兵力浪費。 所以德軍是沒辦法對史達林格勒玩圍困的﹐或者說﹐與其屯兵於此玩圍困﹐ 然後每天晚上都擔憂蘇軍明天發動反攻﹐還不如先把它打爛﹐打到T-34生不出來。 但它還真就是青銅聖鬥士﹐看看已經倒地血快流光了﹐一眨眼又滿血原地復活了... 最終就都變成消耗戰。你不打它﹐明天它受動員﹐全部變你敵人﹐ 你打它﹐除非全部殺光﹐否則今天晚上剩下還活著的人﹐就變你敵人。 所以希特勒的決策其實也是合理的﹐與其撤退讓史達林格勒有機會回血補血造血﹐ 不如繼續進攻﹐看誰先流光血。問題在於不得不承認﹐對於當時的德國來說﹐ 人力確實有時而盡﹐流血耗不過蘇聯。 如果能夠發明一種武器﹐扔下去之後整個史達林格勒完全毀滅﹐人口死光、 樓房工廠全部變廢墟、生產能力變為零、誰也得不到。 那希特勒應該會很高興地扔出去。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.219.9
推 viking0518:美帝:大招AE就是要這樣開.....(種香菇) 10/14 03:43
推 kerry0496x:神功蓋世的老希，碰到聖鬥士外掛也只能吃鱉wwwwwwww 10/14 07:09
推 mackulkov:美帝: MP(物資)無限 蘇聯: HP(士兵動員力)無限 10/14 08:43
→ roxinnccu:準此，當時的德軍想要不打進去，可能需要的是1944年底 10/14 09:03
→ roxinnccu:的美國陸軍航空隊。 10/14 09:03
→ roxinnccu:那倒是有可能在陸軍不進城的狀況下把一城市轟爛的 10/14 09:04
→ roxinnccu:不過當時的史城重心在河西邊，德軍打西邊來，對於只 10/14 09:05
→ roxinnccu:封鎖而不進城攻擊為什麼會有那麼多困難我一直感到很疑惑 10/14 09:05
→ roxinnccu:德國空軍是沒美國變態，但要封住河應該不難，然後陸軍封 10/14 09:06
→ roxinnccu:住外圍...超過德軍能力嗎？ 10/14 09:06
→ roxinnccu:我的意思是，假設真的能封死，T-34去哪生鋼鐵跟鋁製造？ 10/14 09:07
推 leom1a210343:同樓上大大的疑惑點 10/14 09:40
推 Hartmann:推 10/14 09:52
推 Bastain:封死的話要直接渡河包圍蘇軍的後方 記得德軍嘗試過但失敗 10/14 09:58
→ Bastain:畢竟大規模在河岸建立橋頭堡還是有相當的難度 10/14 09:58
→ Bastain:也需要足夠的交通設備 這些都是當時德軍所缺乏的 10/14 09:59
推 genewing:不過德軍太晚才看出 史達林格勒的重要性 才是主因... 10/14 10:22
→ genewing:如果一開始就直衝 史達林格勒...問題會簡單的多 10/14 10:23
推 a1e:我很好奇，即然工廠都繼續開工，怎麼轟炸機沒把工廠炸翻？ 10/14 11:00
→ vt1009:轟不爛的異型母巢? 10/14 11:01
→ yamaha8424:用朵拉砲砸不行嗎? 24小時砸，一天可以砸個20發吧? 10/14 11:14
→ PsycoZero:62軍團：總書記...我們已經用盡了全力... 10/14 11:17
→ PsycoZero:赫魯雪夫：你在說什麼，你不是還有生命嗎？ 10/14 11:22
推 qlz:最後那段不就是香菇嗎...... 10/14 11:40
推 heavensun:德國沒燒夷彈嗎? 10/14 13:58
推 Geigemachen:列寧格勒被圍缺糧卻能產武器,所以煤鐵還運得進去囉? 10/14 14:19
→ Bastain:武器運得進去 但是百萬人所需的糧食就不見得運的進去了 10/14 16:48
推 vavamk:俄國人的想法，武器可以宰掉敵人，但麵包不行。 10/14 19:18
→ roxinnccu:美國人的想法：沒彈藥還可以肉搏，餓到沒力氣就沒屁用了 10/14 21:48
推 a33356:美國人的想法:被包圍了不是還有空運嗎? 10/14 22:08
→ PsycoZero:德國人真的空運了，沒屁用的樣子 10/14 22:22
→ kerry0496x:太遠啦 光飛機補給就有困難 10/14 23:03
→ kerry0496x:反而是蘇聯飛機，有時能直接炸坦克最脆弱的上方 10/14 23:03
→ a33356:所以也只有美國人能光靠空運進行補給啊...... 10/14 23:18
→ plok1:比HP的話，當時的中國輸蘇聯哦??? 10/14 23:37
推 Swashbuckler:中國空有人口沒有組織力，只是虛胖而已... 10/14 23:46
推 kerry0496x:但光拖也能拖死你 10/15 00:45
推 allergy:如果當時國府有蘇聯那樣的組織力的話還需要打八年嗎? 10/15 10:08
推 vesting:應該要,因為戰場開在加州 10/15 10:12
→ Kunoichi:中國有人沒有武器....蘇聯勉強有武器 但是裝甲樂勝中國 10/16 20:19
→ sneak: 中國空有人口沒有組織力 https://muxiv.com 08/13 07:38
→ sneak: 轟不爛的異型母巢? https://daxiv.com 09/16 03:46