作者keins (Paragraph 11, confirm)
看板Warfare
標題Re: [討論] 北洋海軍真的不堪一擊?
時間Wed Oct 17 01:39:52 2012
: 這則流言有個非常缺乏常識的基本錯誤，在當時，各國海軍本來就都在船艦上的欄杆、棚
: 架等地晾曬換洗衣物，只要對海軍有點常識，就不可能把這件事當作「不整潔」，不過定
: 遠的主砲上倒是絕無可能晾曬衣物，因為砲管離甲板有三公尺之高，北洋水師的士兵恐怕
: 得輕功像《神鵰俠侶》裡的小龍女一樣高強才有辦法上去曬衣服。
: 實際上當時日本對北洋艦隊的評價如何？當時的日本媒體《每日新聞》報導，認為清國的
: 艦隊比日本的艦隊還優越，是「一目瞭然」，那麼關鍵的清潔問題呢？《每日新聞》報導
: 當時在定遠艦上舉行西式宴會，艦上雖有病患，卻相當清潔。到此，這個「主砲晒衣」流
: 言可說無一處可信，完全被破解了。
: 那麼到底這個流言是怎麼來的，據中國海軍史專家陳悅研究，原來最初的源頭是小笠原長
: 生在《聖將東鄉全傳》中附記裡，寫了東鄉平八郎說看到平遠艦上有人晒衣的故事，不過
: 在北洋艦隊訪日時，平遠艦並未參加，所以這顯然是捏造，《聖將東鄉全傳》後來在英文
: 版中也把這段有問題的敘述刪除了。
小笠原長生的不負責任亂寫也是把日本海軍搞垮的重要原因之一。
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就算是打贏日本海海戰之後，東鄉的地位也沒有神化到誇張的程度--
實際上他獲頒元帥銜的時間是海戰結束後的8年(1913年)，
並且也已經轉任閒職的軍事參議官，次年更是轉任非軍職的東宮學問所總裁，
並不違反當時日軍元帥銜頒發的性質--答謝獲贈者長年在軍中的貢獻。
(當時的頒發時間點是當事人卸下一線重要職位，或是過世後追贈。)
實際上在明治末年，甚至在整個大正年代，
海軍內外從未出現過任何軍人被神格化的現象，
甚至當時的海軍軍官之間，
還流傳著不少東鄉在酒館被某某藝妓甩掉大哭特哭之類的軼聞。
別說是東鄉，某軍港的老資格藝妓媽媽桑就提過，
外界很多的"軍神"、"英雄"，上酒店時的樣子其實跟常人沒啥差別。
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問題出在1926年發生的幾件事：
戰艦三笠的紀念艦改修完成、小笠原出版"東鄉元帥詳傳"、
以及現役海軍將官中屬於最右翼的末次信正少將出任海軍省教育局長。
身為舊唐津藩主子爵的小笠原長生當時已經進入預備役(中將)，
在海軍內有"東鄉的跟屁蟲"外號，而且非常熱中寫作與美化內容。
以"東鄉元帥詳傳"來說，小笠原不但將內容文字極度藝術化，
也把東鄉的形象描繪成忠勇無雙五德兼備的超級正派人士，
跟目的不合的一切史實內容則全部無視。
結果這本書馬上成為國民愛讀書之一，成為東鄉神格化的起點。
再過幾年後的1930年，倫敦海軍條約簽訂之後，海軍內部分裂成條約派與艦隊派兩派，
華盛頓條約時還沒完全現形的問題終於爆發，
海軍青年軍官與官校高級學生也開始公然高談闊論國家政治體制的內容，
這是海軍在此之前從未發生的現象：
1932年的515事件，主犯中就包括了許多海軍青年軍官--
他們正是1926-28年，末次任內畢業的官校熱血學生
特別是末次對加藤寬治的煽動，以及將東鄉拉入海軍右派，
更是使這股潮流變得異常之強--
當時是加藤的上司，後來成為首相的岡田啟介：
"加藤寬治的性格其實相當單純，甚至可以說是可愛的，
但是背後的末次才是真正需要提防的人。"
1931年的918事件之後，陸海軍的大臣現役制度復活，海軍也進入緊張狀態，
重大案件往往會請示東鄉的意見，
對問題議案的批評，一有人抬出"這是東鄉元帥說的"一詞，批評聲也不得不安靜下來。
東鄉在1934年病危時，許多民眾的自發慰問祈福等各種行動，
他去世後除了盛大無比的國葬行列之外，
小笠原長生更是趁機推出白話版的"聖將東鄉平八郎傳"，
內容對東鄉的形容更是美化到無以復加的程度，
沒多久就狂賣到超過100版，
甚至連戰艦三笠的建造地--英國Vickers造船廠都有幾本。
這時，東鄉的神格化算是完全成形，
海軍也已經被末次等艦隊派巨頭推上走向戰爭的不歸路。
: 不過這個附記卻意外的被作家田漢參考，而發表了這個「主砲晒衣」的故事，後來又被唐
: 德剛等著名學者引用，故事內容也隨著越來越誇張化，平遠最後成了定遠，船上有人晒衣
: 成了在主砲上晒衣……
: 實際上，北洋艦隊並沒有不整潔，也沒有軍紀渙散。據鎮遠艦上的蘇格蘭籍幫帶──幫帶
: 即副艦長，不過實權副艦長為清方軍官，洋人僅是名譽副艦長──馬吉芬（Philo
: Norton McGiffin）的回憶，在黃海海戰中，大於六磅的火炮，日軍命中率約為12%，北洋
: 海軍則約20%，命中率還高於日軍（註一）；日方也記載，海戰由定遠率先開砲，雙方互
: 相接近到五千三百公尺時，這第一砲的砲彈就落在吉野號附近，由於這個距離已經將近定
: 遠主砲最大射程上限，可說打得相當神準。實戰說明北洋海軍的專業訓練並不差勁。
當時的砲戰條件與20年後的條件有非常重大的差別：
首先，當時的大口徑砲射擊後，往往要3分鐘以上才能再次開火，
基本上是不能做射擊修正的。
後來隨著砲塔機械的改良，日本海海戰時的射速提升到40秒，
也才有接下來海軍砲術的急速發達化。
一戰前以英國為首的各國海軍，
已經開始引入由艦上槍砲官指揮的全砲塔射擊管制技術，
甲午戰爭的時候並沒有這種條件--
英國當初用無畏艦做測試時，統一管制的命中率是無統一管制的5倍。
(日本書籍上有最早在日本海海戰中使用的紀錄，實際上英國開發的時間較晚)
約50年後的第二次世界大戰中，
1941年5月的俾斯麥號戰艦被擊沉時，
由於剛交戰時該艦的中央管制射控站就全部損壞，
該艦主砲中僅存的D砲塔由砲長自行選擇目標射擊--
根據穆倫海姆男爵(該艦第四槍砲官，生存者中最高官階)的回憶錄敘述，
結果是"彈著良好，然而無法命中目標"。
以兩艘英國戰艦全力縮短距離，甚至開到僅有3km的超近距離開砲的情形，
不難想像在大口徑艦砲砲術中，喪失中央管制射擊能力時的嚴重性。
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"各位射擊的很好, 盡力保持快速射擊, 每一次砲擊都很有效!"
--1916/5/31, 日德蘭海戰中, 英國海軍Horace Hood少將的遺言. 幾秒鐘後,
德國戰巡Derfflinger發射的一枚12吋穿甲彈, 引爆其座艦戰巡Invincible的彈藥庫,
使之立刻翻覆沉沒, 全艦1,021名官兵僅有6人獲救, Hood少將也隨艦沉入北海,
該艦的殘骸至今仍為上千名官兵的安息之處.
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◆ From: 123.110.136.195
推 viking0518:最後兩段可以煩請K大做更深入解說嗎?@@ 10/17 03:24
→ viking0518:近距離狀態下,是因為砲塔本身無光學測距或是? 10/17 03:25
→ viking0518:又英艦近距離圍殲時,Bismarck仍無法準確擊中嗎? 10/17 03:26
沒錯，英方的所有艦艇都沒有中彈。
(回憶錄上內容是主角的後射控站接手指揮時，已經對King George V形成夾叉彈著，
這時一發英軍大口徑砲彈在射控站外極近距離通過，
震波將射控站暴露在外的光學儀器全部破壞，
從這之後就只剩下D砲塔的自行射擊。)
另外，當時代的戰艦普遍都有砲塔測距儀，
因此也是有單獨搜索目標與開火射擊的能力，
不過跟中央射控相比就還是差上很多。
推 goodrain:應該是因為開砲時機考量問題 還有船速風速等因素考量吧 10/17 06:44
→ goodrain:當雙方戰艦在蛇行時 如己方船轉動導致砲就歪了.. 10/17 06:46
→ goodrain:歪那個1度放大個3k就可能差上一條船的距離 10/17 06:47
→ goodrain:砲速又慢...所以才會中央管制能夠事先預估哪時發砲的方向 10/17 06:48
實際上做到"轉彎時照樣可以保持對目標追瞄射擊"能力的，
已經是USS Iowa這種非常末期的戰艦了。
日本？請愛用Eyeball Mk.1系統。(爆)
→ kerry0496x:我倒是認為，從光緒外行領導內行的那一刻起 10/17 10:27
→ kerry0496x:就很危險了... 10/17 10:27
→ kerry0496x:照原先部屬好好打 頓位也足夠 根本不至於劣勢 10/17 10:28
→ borriss:就火網吧.. 10/17 13:11
推 LUDWIN:推，果然軍神都是造的 10/17 13:14
→ PsycoZero:我其實覺得日本很多阿貓阿狗都會變軍神... 10/17 14:03
→ PsycoZero:美國的MOH都會有一段(至少看起來)很英勇的事蹟 10/17 14:03
→ PsycoZero:可是軍神有些怎麼感覺就也沒啥特別... 10/17 14:04
後來在戰爭中成為聯合艦隊參謀之一的千早正隆(戰爭結束時中佐)，
剛畢業掛階後在驅逐艦上值勤時，驅逐隊司令木幡行大佐給船上的四位新任軍官題目，
其中千早的研究題目是：東鄉平八郎在大佐前的經歷研究。
結果，千早調查了老半天也查不到太多的資料，只能確定東鄉的個性是：
非常頑固到引人注目的程度，不算是愚鈍，但也稱不上非常聰明的平凡人才。
當千早把結果報告出來，加上結論："完全沒有特別的地方"之後，
木幡的回應是：
"嗯，這樣就可以了。實際上東鄉的確就是這樣的人。"
其實東鄉在日俄戰爭後也還好，
開始頑固到腦殘(?)的是軍令部長時代，以被艦隊派牽著走的晚節不保。
真正幾乎沒有藝妓風流史，並且被奉為軍神的大概只有廣瀨武夫。
推 viking0518:Bismarck印象中舵應該是掛了...應該只能轉圈圈吧?@@ 10/17 14:32
→ viking0518:抱歉..我以為蛇行是討論二戰(應該是討論日清海戰?) 10/17 14:33
推 KoujikiOuji:大推 10/17 19:33
→ Lxr:媒體誤國的實例...(誤) 10/17 21:31
→ PsycoZero:不用誤，日本的媒體誤國到今日都還存在... 10/17 21:51
→ kerry0496x:例如前陣子春上村樹公開講，要日本不要這麼堅持釣魚台 10/17 22:07
→ kerry0496x:NHK完全不提他... 10/17 22:07
※ 編輯: keins 來自: 123.110.136.195 (10/17 22:40)
→ kerry0496x:突然想去查山本的私生活XD 10/17 22:37
推 kingsmill:估計查出來的結果是“太亂，沒記載”。。。不是有說法說 10/17 22:41
→ kingsmill:山本夫人是山本從妓館里劫出來的，後來就好好過了一輩子 10/17 22:42
→ kingsmill:不愧是豪傑 10/17 22:43
並無此事。山本之妻禮子還是透過正式相親結婚的。
山本的私生活的確是相當精采--
不要說山本，日本海軍除了少數乖寶寶以外，
通常可以分類為三種：酒鬼、色鬼、酒色鬼。
之前在gallantry板有寫過一點關於這方面的東西，
有興趣可以看一下。
※ 編輯: keins 來自: 123.110.136.195 (10/17 22:51)
推 QuentinHu:K大必推 10/17 22:49
推 Hartmann:K大必推 10/17 23:50
→ kingsmill:去查了一下山本，果然是道聽途說了，不好意思：） 10/17 23:55
推 JustinTW:三鬼也太誇張了點... 10/23 01:10