看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
這個話題快討論爛了~~~~ 引一篇文章 http://big5.ce.cn/gate/big5/civ.ce.cn/ main/gd/200807/11/t20080711_16127809.shtml 這篇文章寫了一些基礎的資料 北洋: 聯合 20公分以上炮 26: 11 中口徑火炮 141:209 小口徑火炮 92: 50 鐵甲艦 6: 1 非鐵甲艦 8: 9 船速部分聯合艦隊稍快一點五節 老實說就實際的戰鬥而言 北洋艦隊是應該完全處於勝利的一方 但是造成北洋艦隊敗亡的原因就在於彈藥的補給嚴重不足 造成了火力根本無法發揮 就算打到了人家砲彈都是有問題的 所以實際上北洋艦隊的敗真的並不是敗在自己的身上 至於甚麼北洋艦隊設定好交戰點 這是甚麼胡說八道的說法?? 北洋艦隊是護航任務 遇上了尋求交戰的聯合艦隊 所以雙方是進行了遭遇戰 遭遇戰哪有甚麼設定好有利於慢速艦隊的海域?? 當時的北洋艦隊是在大東溝外海下錨 等待港內的五艘運兵船卸載 北洋艦隊在外海十海浬處下錨 作為保護運兵船的屏障 而這時候聯合艦隊發現了北洋艦隊 於是雙方在大東溝外海進行了遭遇戰 ( 如果說所謂的下錨點就是設定好的交戰海域 那這也太胡說八道了 ) 實際上對於北洋艦隊而言 在補給不足的情況下應該避戰尋求其他的決戰點 但是在這個局面下 北洋艦隊是不得不交戰的 因為港內還有運兵船還有小型船隻 因此這場海戰是打定的 戰鬥中日方被命中的砲彈數是高於北洋艦隊的 但是實際上卻沒幾個造成了致命傷害 就是因為砲彈問題 如果北洋艦隊的砲彈是充足而且都是高裝檢過關的 那麼這場聯合艦隊應該灰飛煙滅了 所以實際上要追究戰犯就應該去追究為什麼整個補給系統出了問題 這個問題才是導致戰敗的原因 這是大東溝海戰的最大原因 至於北洋艦隊覆滅的原因是因為北洋艦隊缺乏修復戰艦的能力 連母港都沒有辦法修復這些受傷船隻讓他們能夠重回戰線 這個問題出在哪裡?? 當然是只看表面噸位漂亮卻輕忽後勤補給的官僚體系 而最重要的是 制海權怎麼完全失去的?? 一堆人引用存在艦隊理論 拜託 馬漢當時的整套理論都還沒有出爐呢 最好當時的北洋水師知道何謂存在艦隊 李鴻章所說的猛虎下山勢 被後面的人穿鑿附會說是存在艦隊理論 剛剛看了WIKI 存在艦隊理論的項目錯誤百出 最好把船停在港裡面就叫做存在艦隊 馬漢的說法從來不是主張存在艦隊就是待在港裡面的艦隊 關於這方面的討論我在戰史版也了很多文章 請自行找一下 所謂的存在艦隊是指能夠彰顯自己存在的艦隊 也就是說要常常得讓對手知道有你的存在 而且能夠感受到你的威脅 進而必須要分兵防守你的意外之舉 更重要的是 所謂的存在艦隊前提是 自由的!!!! 一個沒有被關在狗籠裡面的艦隊才是存在艦隊 只能待在港口要塞裡面的艦隊只是擺飾品而已 對手只需要派部分兵力監視就可以 只有自由的存在艦隊才能威脅補給線 才能讓優勢方頭痛 馬漢的論點裡面最常被忽略的就是指出 任何優勢方都願意冒著一定的風險進行運補 並不會因為可能存在威脅就停止運輸 所以單純的存在艦隊是無法讓對方停止運輸的 半吊子曲解馬漢的存在艦隊理論只會讓人看扁馬漢 WIKI上面還寫說甚麼現代戰爭進步所以存在艦隊理論不太有效.... 存在艦隊理論是" 戰略" 等級的觀念 這種戰略等級的觀念是不會被時代進步給改變的 亂七八糟的WIKI 論北洋艦隊的存在艦隊問題請搜尋我在板上的文章 [轉貼]大陸中國的世紀海權之夢:再論甲午戰爭 請查這個系列 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.101.158 ※ 編輯: Anjou 來自: 114.45.101.158 (10/17 22:30)
leptoneta:推 10/17 22:31
kerry0496x:推,所以才說外行領導內行,以及政局混亂的情況下 10/17 22:36
kerry0496x:想打勝仗真的很難... 守得住就要拍拍手了 台灣也是.. 10/17 22:36
wymwym:真正缺的是工業實力吧。花錢買的再漂亮再先進,一消耗起來 10/17 22:38
kerry0496x:日本工業實力也好不到哪去... 更別提物資了 10/17 22:40
wymwym:就玩完了。后勤沒起來,歸根結底是沒有那個工業實力,有那 10/17 22:40
kerry0496x:一直到打二戰了,板上還是批日本工業實力不夠 10/17 22:40
wymwym:個工業實力,就算官僚浪費掉一半,剩下的一半都能打爆你。 10/17 22:42
wymwym:我說的是中國啦,又不日本,日本沒資源,中國有啊。 10/17 22:46
wymwym:花錢玩艦隊對于清帝國就是面子政績工程,還想打成怎樣? 10/17 22:48
kingsmill:當年中日兩國都是完全靠買(其實歐洲北美以外都是),哪裡 10/17 22:48
kingsmill:考慮得了工業實力。。。關鍵是買也不肯好好買 10/17 22:48
kingsmill:中國那時候絕大多數地區還是中世紀,有資源有什麽用.... 10/17 22:48
wymwym:日本買是有必要,它沒資源要靠搶,清帝國有這個必要嗎?有 10/17 22:49
wymwym:這錢不如搞工業。 10/17 22:49
wymwym:絕大多數地區中世紀資源沒用,就搞工業用起來啊。 10/17 22:50
wymwym:工業搞起來還不夠用呢,就像今天這樣。 10/17 22:50
kingsmill:不幸的是,現實世界不是RA,不是花錢蓋好坦克廠很快就會 10/17 23:04
kingsmill:有猛犸開出來的。。。 10/17 23:05
T50:清帝國腦袋有洞才去搞工業,如果不是日本來打臉,這種中世紀結構 10/17 23:10
T50:才能讓清帝國長期統治.搞工業是讓武裝漢臣能徹底割據嗎 10/17 23:11
Uber:現代高裝檢過關也不一定能保證這個後勤wwwwww 10/17 23:30
KoujikiOuji:被彈數的數據不對吧 我查到的是134:754 打中清軍的砲 10/17 23:43
KoujikiOuji:彈是命中日艦數的近六倍 10/17 23:43
KoujikiOuji:說沒有命中日軍要害也很值得商榷 日艦至少四艘被重創 10/17 23:45
kingsmill:日軍受傷諸艦中,赤城是炮艦,西京丸是武裝商船,比叡也 10/17 23:49
kingsmill:是艦齡超過15年的老艦了,真正當主力用的艦隻就是松島重 10/17 23:49
kingsmill:傷,其實不傷也是艘廢艦。。。 10/17 23:50
kingsmill:聯合艦隊艦隻真正的優勢在於較多的速射炮和高航速,所以 10/17 23:50
kingsmill:北洋艦隊的兩遠頻頻中炮也不沉,但其他艦艇就不行了 10/17 23:51
heavensun:省一些彈藥補給 結果付出大筆戰敗賠償 10/18 00:22
Anjou:打中雙遠的數字要扣掉 這是垃圾時間轟的 10/18 00:25
ssarc:搞工業如果有像wymwym大說的那麼簡單,現在也就不會一堆國家 10/18 00:38
ssarc:都發展不了工業或是產業轉型問題或是經濟問題了 10/18 00:39
birdy590:只看平均就錯大了, 第一遊擊隊的平均航速是 19.4 節 10/18 04:17
birdy590:另外因為日本是以速射砲為主, 實際上火力是較強的 10/18 04:18
birdy590:聯合艦隊的確拿兩遠沒辦法 但是旁邊其它船隻就被打的很慘 10/18 04:20
birdy590:更糟的是受傷想跑絕對跑不掉, 想追對方也是絕對追不上 10/18 04:31
s0300453:搞工業沒那麼簡單 最簡單的人才要到哪找 10/21 02:29
jonathan836:中文wiki甚麼時候可信了(大誤) 11/11 00:36
sneak: 推,所以才說外行領導內 https://muxiv.com 08/13 07:38
sneak: 推,所以才說外行領導內 https://daxiv.com 09/16 03:46