作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板Warfare
標題Re: [討論] 北洋海軍真的不堪一擊?
時間Wed Oct 17 23:32:14 2012
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 北洋海軍真的不堪一擊?
: 時間: Wed Oct 17 11:01:36 2012
: → Anjou:存在艦隊從來沒有讓人顧忌過的 別亂用這個名詞 10/17 22:31
誰說的?一次大戰期間的英國大艦隊就是典型的存在艦隊
它平常只要待在斯卡帕灣內,德國海軍就無法大舉行動
當然這個戰略成立的前提,是該艦隊要確實有行動的能力
那麼北洋艦隊有沒有呢,當然是有啊
至少在大東溝海戰之前北洋艦隊的行動能力絕無問題
: → kingsmill:光緒帝和清流的想法大概就是：老李！你花了那麼多錢買了 10/17 22:44
: → kingsmill:軍艦，還不拿出去用？！ 10/17 22:44
: → kingsmill:清流們是既不知己也不知彼，光憑嘴炮賺名聲的，打輸了也 10/17 22:45
: → kingsmill:不要他們負責，因為他們政治正確 10/17 22:45
: → Anjou:光緒帝是正確的 批他沒用 10/17 22:46
: → Anjou:有問題的是李鴻章 整個北洋水師建軍都有問題 10/17 22:47
光緒亂指揮當然是錯的,雖然軍事要服從政治目的,但戰爭指導也需要考量手段的可行性
不考量手段的可行性,只是說別人建軍沒建好
這就好像拿一把生鏽的劍去決鬥,輸了就怪鐵匠一樣
(要不然的話,難道靠義和團對全世界宣戰,不是慈禧的責任嗎?)
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◆ From: 58.35.254.184
推 kingsmill:光緒帝先是嚴令北洋艦隊拱衛京津，時時巡查無使一船擅入 10/17 23:38
→ kingsmill:把能動的存在艦隊變成了不能動的存在艦隊，之後又不知己 10/17 23:38
→ kingsmill:不知彼嚴令出戰，很難看出正確在哪裡 10/17 23:39
→ ThomasJP:一開始那命令倒也沒錯,是後面強迫出戰不正確 10/17 23:41
有另一個顯著的例子,就是邱吉爾為達達尼爾海峽戰役的失敗下台
以政治指導戰爭的觀點來說,英軍遠征土耳其確實沒錯
問題是英國不論海陸軍都缺少合理的軍事手段來實現這個目標
而失敗之後,要負責的是下命令的邱吉爾,而不是基欽納跟費舍爾這兩個陸海軍元帥
※ 編輯: ThomasJP 來自: 58.35.254.184 (10/17 23:44)
→ kingsmill:一開始的拱衛京津命令是把艦隊當做了炮臺，北洋艦隊的威 10/17 23:52
→ kingsmill:懾力在於可能切斷日軍通往朝鮮的補給線，并可能封鎖日本 10/17 23:52
→ kingsmill:的海上商路。這就好比拿M16當棍棒用。。。 10/17 23:53
推 ssarc:中國不可能，我還沒見過哪個皇帝有引咎辭職過 10/18 00:41
→ MOONRAKER:下詔罪己。 10/18 07:35
→ s0300453:英軍比中國?? 放到現代就是美國比中國 能這樣比嗎? 10/21 02:33