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: 2.日軍因為先前的重創艦都沒沉,包圍威海衛時,艦隊戰力遠比搬家沒空修的 : 北洋海軍高太多,直接出去是找死,只有依憑威海衛週邊的岸防砲台才有勝算, : 當威海衛週邊砲台淪陷時,北洋海軍「有」進行突圍,但幾乎遭到全殲, : 你想的根本人家都有想到,是事實上做不到,不然你以為丁汝昌什麼都沒做就自盡啊... 還原一下威海衛戰役的一些重要流程 日本艦隊封鎖了威海衛南北出海口 李鴻章" 下令 "出戰 丁汝昌拒絕 李鴻章再度下令出戰 丁汝昌終於出戰 這場依靠岸炮作為屏障的海戰 北洋艦隊跟聯合艦隊基本上打成平手 聯合艦隊實際上遭到的損失比北洋艦隊大 不過由於要塞砲陷落 北洋艦隊被迫撤退回港 聯合艦隊派遣自殺魚雷艇夜襲 北洋艦隊重創 北洋艦隊總決戰突圍 結果魚雷艇組陣前逃亡 逃亡魚雷艇遭到日艦追擊 只有一艘抵達煙台 北洋艦隊最終遭到總攻覆沒 =========================================== 如果從網路上的文章看 會覺得李鴻章只想保船 但是事實上一直催促丁汝昌出擊的是李鴻章 但是李鴻章的出戰跟突圍是不同的觀念 李鴻章的出戰是建立在要塞艦隊的概念上 在要塞艦隊的概念下用北洋艦隊保衛住威海衛這個山東戰役的重要要塞 讓日軍主力被吸引在威海衛 丁汝昌認為北洋艦隊已經沒有出戰的能力 所以在局勢還沒有在惡化到不可挽回之前根本就不想打仗 真正完全想保船的丁汝昌 李鴻章的概念實際上是保要塞 從北洋艦隊依憑要塞火力對聯合艦隊的這場邀約戰結果來看 北洋艦隊依然具有極大的能力是可以靠著要塞火力的支援下順利突圍的 就算主力不可能全面衝出去 但是衝出去一個特遣破交艦隊編組是有可能的 最後的突圍在失去要塞火力掩護下遭到毀滅性的失敗是預料中的事情 北洋艦隊這個要塞艦隊在沒有要塞掩護下滅亡是應當的 所以你怪李鴻章不如怪丁汝昌 李鴻章的錯只有錯在陸軍沒有守好要塞據點 但是在發揮要塞艦隊的工作上 李鴻章是對的 李鴻章要求北洋艦隊依憑要塞火力邀約出戰 進而削弱封鎖方的戰力 並沒有太大的錯誤 相反的 真正想保船的是丁汝昌 該死的也是他 ========================================================= 回過頭來看李鴻章跟丁汝昌之間的差別 「若水師至力不能支時,不如出海拚戰,即戰不勝,或能留鐵艦等退往煙台。」 這是李鴻章的指示 但是丁汝昌完全反對 李鴻章的保船出去打一戰 真的打不贏就逃去煙台 而丁汝昌的保船是躲在要塞裡面 躲就對了 北洋艦隊最終滅亡的這麼窩囊 丁汝昌百死不能辭其咎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 182.88.110.58 ※ 編輯: Anjou 來自: 182.88.110.58 (10/25 16:30)
slcgboy:清:我的海軍等級15 日本有30! 好歹靠地利K兩下 破交?那啥 10/25 17:09
birdy590:逃出去以後連整補的基地都沒有, 沈默的艦隊? 10/25 18:34
煙台 大沽 這些本來就是北洋艦隊預備用的次級港口( 大沽還是三個主港之一 ) 威海衛逃脫的船隻也確實是以煙台為第一優先目標 李鴻章也指示了艦隊可以突圍到煙台
fatdoghusky:就算真衝出去一個破交編組還有士氣敢做自殺性質的騷擾 10/25 18:37
fatdoghusky:補給線作戰嗎- -? 10/25 18:37
fatdoghusky:而且是憑藉著岸砲+硬打才打平 如果戰術改成岸砲+突圍 10/25 18:39
fatdoghusky:這樣還能打平嗎~? 不會被追尾至死嗎? 10/25 18:39
被追尾也不是壞事情 要知道要追殺你需要兩倍於你的兵力 也就是說用來封鎖主艦隊的力量就會更削弱 基本上艦隊就算單挑岸炮 艦隊也很難打贏 畢竟火力是不同等級的 別把岸炮看得太弱 士氣問題不是重點 重點是有沒有支援的補給港口 實際上當時可以補給破交艦隊這種噸位的港口依然有很多 1;31m→ godivan:早就說過死馬當活馬醫跟好不好跑是兩回事 10/25 18:57 → godivan:安茹說可以就是可以 10/25 18:58 你除了會酸還會甚麼??
schinshikss:所以甲午戰爭會輸真的要怪陸軍...... 10/25 21:09
QuentinHu:日本最好是有30啦 10/25 21:57
katana89:船速就輸人了 是能跑到哪裡去... 10/25 23:49
calebjael:日軍已經做好作戰計劃﹐要誘引北洋出海﹐北洋方面鎮遠又 10/26 00:07
calebjael:無法遠行﹐怎麼跑... 10/26 00:08
北洋艦隊主力艦不用遠行啊 又不是只剩下雙遠這種跑得慢的船 再說一次 那個時代的索敵能力是很弱的 所以只要能夠逃離主戰場 對方就算船速快要追到你也是要很大的運氣賭對方向 等到十年後無線電變成主要配備之後 海軍的偵查船才開始普及 在甲午戰爭期間的海戰真的是要靠運氣來抓敵人的行蹤 ※ 編輯: Anjou 來自: 182.88.110.58 (10/26 07:42)
siaco:丁也是李鴻章自己找來管北洋艦隊的,李鴻章是咎由自取 10/26 10:20
siaco:當時的艦長只想自保,要他們去突圍送死,難 10/26 10:25
siaco:當時的情況與其說丁不從,不如說是非不為也,實不能也 10/26 10:26
savvik:那年代的煙囪的煙似乎很明顯? 追煙應也不難? 10/26 11:25
jkwusun:無煙煤表示........... 10/26 12:06
lizard6881: 我還在英國 10/26 14:11
savvik:有文章這樣說: 北洋艦隊在旅順港補充的依舊是劣質碎煤 10/26 15:20
savvik:這是講大東溝害北洋艦隊先被發現,後來有沒有換找不到資料 10/26 15:21
Anjou:追煙也要風向適合 不然還不是看不見 吹另一邊 10/26 20:07
slcgboy:清帝國應該也不了解破交這個戰略吧 且在陸地一面倒下無異 10/28 19:12
Anjou:破交戰本來就是海軍戰略的一部分 希臘時代就有 10/29 03:55
mitsui0309:savvik的說法在宗澤亞的清日戰爭上有寫~不過這一場戰爭 11/26 21:03
mitsui0309:滿清是真的死在陸軍手上~丁雖然是陸出身的,但他知道 11/26 21:04
mitsui0309:還不是跟聯合對幹的時候~所以黃海之前是很明顯避戰 11/26 21:05
sneak: 逃出去以後連整補的基地 https://noxiv.com 08/13 07:38
sneak: 補給線作戰嗎- -? https://daxiv.com 09/16 03:47