作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板Warfare
標題Fw: [問卦] 豐臣秀吉打不過中國連弩兵
時間Mon Oct 29 15:33:28 2012
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作者: KoujikiOuji (古事記王子) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 豐臣秀吉打不過中國連弩兵
時間: Mon Oct 29 13:52:36 2012
※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: 八卦是
: 朝鮮戰爭 日本精銳盡出
: 只差沒把織田信長武田信玄從墳墓挖出來
: 而支那這邊 統帥力武力九十幾的都已往生
: 像是李成梁 戚繼光 譚綸
小更正一下，李成梁那時還活著，不過在朝鮮打仗的李如松、李如梅、李如柏是
他兒輩沒錯。
李成梁兒子的命名方式：松柏楨樟梅梓梧桂楠。
東援朝鮮時李如松差點死在碧蹄館，不過他是在休戰期間死於蒙古人之手，和碧
蹄館一樣是中伏，死的比他老爸早。
李成梁的其他兒子除了李如梅外表現的都不怎樣。薩爾滸一役明軍四路出師，李
如柏獨當一面，連敵人的影子都沒見到就潰退。
: 剩下來的都是他們的兒子部將學弟之類
: 好比蜀漢後期 武力有八十就算猛將
: 結果日本還是輸
: 當然 說支那是連弩兵也不精確
諸葛弩其實比較是精巧的玩具，殺傷力不大，考古遺物是春秋時代就有出土；不
過我看一些外國的遠征遊記，英法聯軍進攻大沽時似乎還見到一些清軍在使用，以服
役期限來說也算長壽。
: 當時比較強的就遼東鐵騎 戚家軍 車軍
戰車和車陣主要是對付蒙古人防備蒙古騎兵用的；日軍在朝鮮尤其是在後期的慶
長之役幾乎都在打防禦戰而明軍主攻，戰車完全沒用上。
明軍組成有三：邊兵、南兵、土司兵。邊兵是北邊九鎮(遼東鎮是其一，朝鮮參戰
的騎兵其實還包括來自宣府、大同等鎮的)之兵，和蒙古人對壘而吸收了許多遊牧民族
的戰術戰技，實際上可說沒有騎兵的日軍和他們在野外打起來頗吃虧。
日本武士其實是乘馬步兵，騎馬上戰場下馬作戰上馬追擊。
碧蹄館一役明軍中伏，三千人被兩萬人包夾結果還是讓李如松逃掉，可見明軍騎
兵之精銳；不過也因為這一役李麾下健兒慘亡過甚，實際上把明軍逼上談判桌。
南兵是禦倭諸役中培養出來的，戚繼光是其中佼佼者，戚的麾下東援朝鮮的也不
少，在攻城時如平壤戰役出過大力。
土司兵是比較少提及的一塊，不過在歷代戰爭史上這些由少數民族組成的士兵其
實腳色吃重。以朝鮮戰役來說，土司兵其實比南兵還多。
有兩個將領的主力是土司兵組成的。劉綎的川兵，由酉陽石柱土司和倮倮土司組
成，前者是現在的土家族，後者是現在的彝族。
陳璘的廣兵，主力是狼兵，是現在的壯族。
壯族、彝族、土家族，私下我把他們說成是明代三大戰鬥種族，中晚明的戰史上
這三族的士兵縱橫中國，戰力頑強，經常調遣。
尤其是彝族和土家族，後來的抗清反滿諸戰役中腳色更吃重。土家族的石柱土司
就出了不讓鬚眉的名將秦良玉，打女真人很痛。吳三桂在雲南造反，靠的也是先期把
當地彝族、傣族土司納於麾下。
薩爾滸一役劉綎後來敗死阿不達里崗，和他沒有等到川兵前來就先被紅旗催戰有
很大關係。
: 世紀帝國都沒有做出來
: 另外遊戲中支那沒有火炮兵韓國卻有也很奇怪
遊戲嘛。韓國的飛擊震天雷也沒見有人做出來啊。
: 更好笑的是
: 史實上 日本精銳武士的人數還比支那多
: 人海戰術還打輸 去切腹算啦
: 有日本為何輸支那的卦
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推 IMGOODYES:連弩的那可憐的威力拿來當玩具還比較適合 10/29 13:55
推 TOMMY75410:大大我有問題，以前歷史課有提過戰國時秦國士兵 10/29 13:55
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→ TOMMY75410:有用一種需要用腳踩，然後往上拉弓的努，那是甚麼阿? 10/29 13:56
→ KoujikiOuji:蹶張弩 10/29 13:58
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推 brbear:推專業!! 阿不達里崗這地名真有趣 10/29 14:00
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推 donation12:專業，但有人被連弩射過嗎？有比電動槍痛？ 10/29 14:17
推 changmada:這是教授等級的文張嗎 10/29 14:24
→ KoujikiOuji:現在北京還有古法作諸葛弩的手工坊 可以買來試試 10/29 14:25
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推 otogi:李如梅是李如松的兒子還是弟弟？ 10/29 14:58
筆誤，感謝指正。
推 sese5566:諸葛弩=清朝的65K2 10/29 15:05
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