作者panzerleader (卡廷1940)
看板Warfare
標題[討論] 不才在此作的最新淞滬會戰日軍傷亡整理
時間Mon Oct 29 17:07:34 2012
不才在先前於本版寫過兩篇有關於淞滬會戰的日軍傷亡整理,
最近敝人想在此對蒐集來的資料做重新整理,
有任何缺失之處,
請各位前輩回文或推文指正,
敝人願虛心受教!
敝人在搜尋資料時
有找到這一篇根據日本上海派遣軍各聯隊的資料
所做的傷亡整理:
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/167676.shtml
就該文所分析整理,
到11月中旬上海陣地戰結束,
日本上海派遣軍
的11D約有四千人戰死,
3D約有五千人戰死,
9D約戰死四千人,
而沒有與國軍長期對幹的13D
戰死人數明顯少了很多,
到11月中旬步兵應戰死兩千人,
加上後勤砲兵與騎兵等單位
13D戰死人數應為兩千兩百人以上.
不過,
該文有個盲點,
101D戰死人數嚴重低估,
就戰上海一書來講,
日軍101D十月中旬作戰傷亡已達九千多人(同期的9D才不到六千人)
http://www.xiaoshuo555.cn/book/2/2226/105085.html
就101D士兵荻島靜夫在其日記的記載,
他所屬的聯隊在十月六日到八日的吳淞河渡河作戰中,
遭遇毀滅性打擊,
整個聯隊僅存兩三百人,
之後紀錄渡河作戰戰況時更稱該聯隊戰死者竟達千人以上
http://www.xiaoshuo555.cn/modules/article/reader.php?aid=2226&cid=105095
之後敝人在網路上查資料時,
又看到101D另一個聯隊的士兵稱其聯隊到37年12月止共戰死1432人
資料來源:
http://tinyurl.com/ybrkp8b
101D在十一月中後並未參予追擊戰與南京攻防戰,
所以這1432人應該幾乎都是在十一月中旬前戰死的,
假使這些資料可信,
敝人據此推斷101D步兵戰死五千人,
加上其他單位的死者,
101D約有五千五百人到五千六百人戰死.
依照上述推論,
日本上海派遣軍的五個師團戰死人數合計應有兩萬一千人左右,
然而這並非日軍在上海陣地戰的全部戰死人數,
因為日本駐上海陸戰隊在813~823與國軍三個德械師打了十日激烈巷戰,
日軍3D與11D趕來支援時,
日軍陸戰隊已經差點要被國軍那三個德械師趕下海,
若加上823之後的死傷,
應該也有十分可觀的數字.
再加上上海派遣軍的軍直轄部隊(15個獨立大隊,重砲旅團,其他支援單位)
還有日軍在11月5日投入的那4.5個師團,
敝人認為到十一月中旬為止日軍在上海共戰死兩萬五千人以上,
若以亡三傷七的比例算,
日軍自813開戰至十一月中旬上海陣地戰結束,
應有八萬多人在上海地區作戰傷亡.
至於十一月中旬到十二月初的追擊戰,
日軍9D與16D的傷亡合計有陣亡1649人傷6950人,
假使日軍各師團於追擊戰的傷亡平均有四千人,
日軍有7.5個師團投入追擊,
故敝人推估日軍於追擊戰傷亡三萬人左右;
共計日軍在813至十二月初總共傷亡可能有十一萬人.
這只是一個粗略的估計,
敝人希望往後能整理更多的資料,
來修正自己的估算,
本文有任何不妥之處,
希望各位前輩能予以批評與指教,
謝謝!
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"迫害給人民帶來的是災害,不分民族與宗教信仰.遭受迫害的遇難者人數眾多,這些罪行
不可能有任何理由為自己申辯.我們的國家在政治.法律和道義層面上已經對集權制度的
罪惡給予了準確的評價,而這一評價不再允許篡改.所以兩國人民應當牢記歷史."
--俄羅斯總理普丁在卡廷慘案七十周年紀念儀式的講話
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◆ From: 219.70.192.227
※ 編輯: panzerleader 來自: 219.70.192.227 (10/29 17:10)
※ 編輯: panzerleader 來自: 219.70.192.227 (10/29 17:27)
推 LCAC:死傷數字11萬......也是大放血了 也無怪乎戰局迅速擴大 10/29 20:44
推 gachimuchi:糟，manpower乾了。 10/29 20:47
推 ittt:追擊戰應該沒損失這麼多人 打到後期國軍已經全線崩潰了 10/29 22:12
推 reich3:等等，那淞滬會戰國軍死傷多少呀? 10/29 22:27
推 l81311i:追擊戰有把南京算進去嗎? 話說南京跟淞滬的分野是? 10/29 23:55
推 Bcl2:國軍的話 把這個數字乘上至少1.5到2是否合理? 10/30 00:34
推 genewing:國軍manpower無限 唯一的限制是槍支數量與彈藥 10/30 00:45
→ panzerleader:國軍傷亡絕對是日軍的好幾倍 10/30 01:45
推 yukai07:對國軍來說重點不在manpower 是能戰部隊損耗太重 10/30 01:59
→ yukai07:戰前訓練出來的德制師可以說全毀了 所以很多說法認為國軍 10/30 02:00
→ yukai07:撤退時間點太晚造成太多不必要的損失 損失的可非人員補充 10/30 02:01
→ yukai07:可解決 10/30 02:01
→ panzerleader:追擊戰沒把南京算進去 南京攻防戰大約是12月4日左右 10/30 06:02
→ panzerleader:開打 10/30 06:03
→ panzerleader:說錯 大約是12月1日 10/30 06:06
→ panzerleader:或者可以這樣講 12月1日發布攻打南京的命令 10/30 06:42
→ panzerleader:12月4日雙方開始在南京外圍交戰 10/30 06:42
推 swpoker:國軍能打的部隊都在上海跟南京都流血掉了~要留起來當種子 10/30 11:41
推 Bcl2:當時會把這些王牌梭掉有其不得不為的主客觀因素 不然沒有人會 10/30 14:03
→ Bcl2:這樣在打仗的.. 10/30 14:03
推 EvoLancer:128事變時 德國顧問就對把種子亂灑到上海的行為 跟老蔣 10/30 14:45
→ EvoLancer:有意見衝突 只是當時狀況甚至比1937年還糟 不用也不行 10/30 14:45