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※ 引述《imagiiie (飯糰 御結)》之銘言: : 在戰場上 : 請問哪種出身的將官是最優秀的 : 是惡少出身 像是五代時的將領似乎多惡少出身 亂世出英雄 : 或是軍官教育出身 現在化的戰爭似乎已經沒有非軍校出身將領的份了 : 但是在中國似乎對武將世家出身的將領評價不良 : 像是在台大軍事史的網路課程上就說 秦代王家蒙家被後代史家指稱過不了三代 : 而唐代的武將世家則多成為蕃鎮(這我自己認為的) : 可以討論一下嗎? 都不是 我認為古代好的將官多半是貴族/軍人家庭出身的 因為軍事知識技能不像是讀書 可以人人學之 往往是家族父兄耳孺慕染 例如李世民 李靖 戚繼光 趙匡胤 也有一些是讀書人自學加上軍旅生活慢慢應證所學而來 例如明朝的王陽明 清朝的曾國藩 李鴻章 中國古代沒有軍校制度所以無可比較之 而我個人很懷疑單純惡少流寇有這麼大的機會能成為一代名將 軍官將領不是只會鬥狠而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.70.141.22
ssarc:不一定,因為軍事知識畢竟只是知識,惡少流寇相對更多實務經 11/06 13:29
ssarc:軍校的關鍵應該在於中國的儒家思想導致極端的重文輕武 11/06 13:30
Iser1ohn:可是看看朱溫、高歡之流……可真是惡少居多啊 11/06 13:42
kerry0496x:軍事家族一代不如一代也很多 11/06 14:04
kerry0496x:所謂家族的軍隊會一直流傳,不見得和個人有關 11/06 14:04
kerry0496x:而是那批「軍隊」,是跟著家族走的,但是下一代缺磨練 11/06 14:04
kerry0496x:比較少跟部隊一起作戰,進而對部隊維持的功夫 11/06 14:05
kerry0496x:(裝備保養、訓練等等)比較鬆懈 然後就被取代了y 11/06 14:06
kerry0496x:且實戰經驗,更是特定地區民間的長項,不想打還不行@@ 11/06 14:07
chenglap:帶兵的話更多是領導能力而不是軍事技能的問題. 11/06 14:16
peterfood:其實只要是文明國家 就會偏向於重文輕武 11/06 15:09
Bastain:軍事系統裡面很多默會知識 一些特殊的技術或口令往往只有 11/06 22:57
Bastain:特定的人能夠掌握(外人根本不知道軍隊的號令跟習慣) 11/06 22:58
Bastain:所以最後會演變成藩政或是家族把持其實不令人意外 11/06 22:58
Swashbuckler:苻堅似乎曾試圖建立軍校 11/07 07:20
我很懷疑惡少能當好的軍官將領 因為他們也許是好的士兵或是士官 但是大軍的管理 訓練的監督 作戰的規劃 後勤/民事的協調 我實在不認為是惡少土匪能夠勝任的 少數土匪惡少其實本來就是地方上有頭有臉的人物 甚至讀過書 例如李自成的部下李儒 有一些人是年輕時雖然做過土匪 但是後來有自學彌補 例如清末的劉銘傳 但是, 軍事世家子弟有先天性的優勢 他們可以從小就讀書 學習軍隊的制度指揮條令 這一點在歐洲更是明顯 歐洲18/19世紀的軍官將領清一色是貴族出身 還有重文輕武這一點要看該國的風土民情文化習慣 亞洲國家的確有錢之後很重文輕武 台灣就是很明顯的例子 但是歐美國家則不一定如此 例如美國 幾乎所有名門大學都有預備軍官團 在校園內穿軍服操課 甚至有些學較是"半軍校" 例如很有名的德州農工大學 這個學校在教學研究上是名校以外 http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_A%26M_University#Corps_of_Cadets 該校竟然有2000人參加軍官團 我一個朋友去過該校嚇一跳 在校內竟然有閱兵台 美國的大學甚至還有跨校性的軍事組織"潘興步槍隊" http://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_Rifles 在美國各區域有成立旅/團部 各大學內依照成員多寡成立連/營 ※ 編輯: reinherd 來自: 152.23.57.200 (11/07 10:26)
kerry0496x:後勤方面,我只能說真正強的人,都會注重這方面的人才 11/07 10:43
kerry0496x:大軍的管理 訓練的監督 作戰的規劃 後勤 11/07 10:43
kerry0496x:邊疆自己打出來的那些民間家族,沒有受過正統軍事教育 11/07 10:44
kerry0496x:但這方面一定強,原因可以看下篇文章的推文 11/07 10:45
kerry0496x:大軍團管理可能要打問號 但後三項沒問題的 11/07 10:45
kerry0496x:且推文舉的那四項,軍官教育出身的也不見得強 11/07 10:46
kerry0496x:霍去病就不是後勤和穩扎穩打為強項,且你我都知道 11/07 10:46
kerry0496x:古代除了正規的補給,其實常常搶啊... 這方面那些 11/07 10:47
kerry0496x:非正規教育的最會了 我認為最大差別在這吧 11/07 10:47
kerry0496x:「政治」措施的判斷有差,正規教育出來的,考慮的點 11/07 10:48
kerry0496x:和面相,通常比沒受過正規軍事教育的人多 11/07 10:49
kerry0496x:不會只用純軍事角度看事情 11/07 10:49
kerry0496x:反正大家都知道那些強盜出來的,九成是渣渣 11/07 10:50
kerry0496x:原PO是在懷疑剩下那一成,真的有沒有能力當名將吧? 11/07 10:50
kerry0496x:剩下那一成,學習力很強的,把正規軍事技能和自身經驗 11/07 10:51
kerry0496x:結合對那些軍事天才來說不成問題 11/07 10:51
kerry0496x:當然了,越到近代就越行不通了XD 11/07 10:51
kerry0496x:(霍去病是貴族,治軍缺點就是不體恤下屬) 11/07 10:53
kerry0496x:雖然他出身不好,但很小就隨著霍氏家族崛起 11/07 10:54
kerry0496x:享受到的教育資源可多了 11/07 10:55
sneak: 特定的人能夠掌握(外人 https://muxiv.com 08/13 07:39
sneak: 和面相,通常比沒受過正 https://daxiv.com 09/16 03:47