推 hazel0093:借題發揮 來過CHINA的加倫如何 11/07 18:44
→ hazel0093: 問 11/07 18:44
→ hazel0093:等 布劉赫爾就是XD 老共吹他吹的粉厲害 11/07 18:46
→ l81311i:我也不太懂 這要問其他專業的人 11/07 18:51
※ 引述《lucifax (虎爺:犬科動物給我滾開)》之銘言：
: 再提出一個問題
: 在近代與現代戰爭或鄰近戰爭時期 也就是排除現在
: 真有高階武官只憑奉承登大位的嗎
: 像是希特勒傳裡貝克元帥被說是無軍事才能 僅靠奉承興登堡上位
: 凱特爾據說也挺廢 沒看他有上前線
凱特爾應該說是中了希特勒的血輪眼
: 或蘇聯早期五元帥 沒被處決的兩位
: 被認為才能遠不及前三位
蘇聯二戰前的八位元帥
伏羅希洛夫 --冬季戰爭我搞不太清楚初期是他還是布瓊尼指揮的
布留赫爾--中東路大敗張少帥 張鼓峰表現普普
布瓊尼--華沙助攻失敗 冬季戰爭初期失利 基輔慘敗
圖哈切夫斯基--華沙主攻失敗
葉戈羅夫--華沙助攻失敗
鐵木辛哥--在冬季戰爭 41年在斯摩陵斯克 莫斯科戰役初期 基輔等 負責收拾殘局
沙波什尼科夫--總參
庫利克--西班牙內戰跟冬季戰爭有戰功 但二戰時一路戰敗持續被貶
這些元帥除了總參那位都是在戰場拼到元帥的
只是時代淘汰了他們
不能說是靠奉承
: 但德蘇才剛打完玩命的大戰
: 能坐上位子的應該在大戰時也有相當表現 應該打過幾場大仗 實際帶兵
: 不太可能只坐辦公室論年資升官
其實我有想到一人
美國第一位五星上將--Leahy
他比馬歇爾還早一天升五星
他在二戰中擔任最高司令首席參謀長
負責協調美英的軍事溝通以及羅斯福的軍事顧問
是蠻有那種論年資不得不給他一個五星上將的感覺
偏偏他就佔了海軍一個名額
導致斯普魯恩斯沒有五星上將
: 也不像銀英或帝俄貴族就是大將
: 比較台灣現今軍官都無實際作戰經
: 這類將領要經驗老道多了吧
: 當然也先排除無腦如牟田口
: 為何還會被說是無能之輩呢
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 其實中國傳統上﹐對於武將世家的評價並沒有不良。如楊家將...
: : 此外象隴西軍門、關隴世家等等﹐好評也並不少。
: : 唐朝的建立者李淵、宋朝的建立者趙匡胤都是軍人家庭出身﹐
: : 甚至廣義來說﹐晉朝元朝清朝都是。
: : 北宋一代﹐楊家、折家、姚家、種家等等﹐也累代活躍於西北邊疆。
: : 一般來說﹐在古代也並不是那麼容易就能接觸到軍事相關知識的﹐
: : 所以朝廷在舉薦將領時﹐也常常會是某某之子﹐自幼熟讀兵書之類的推薦詞。
: : 但將門世家也有他們的顧慮﹐歷代來說﹐一旦某個將門勢力太盛﹐
: : 子弟多人為官領兵﹐不可避免就會引起皇帝的疑忌。
: : 故而在很多時候﹐將門其實是把低調作為家訓﹐不斷告誡子弟不要出風頭的。
: : 從軍事層面上來說﹐一支軍隊是不可能依靠一名統帥就能打仗的﹐
: : 主帥需要有輔助參謀人員﹐行軍路線的確定、水源的獲得、物資的安排﹐
: : 甚至主帥一句話紮營﹐營盤到底安置在哪﹐主將大帳在哪﹐四周如何布防等等﹐
: : 連哪裡可以容易打井取水﹐都不可能由主將來一一決定。
: : 所以不管是作戰還是平時﹐主將之下都需要有一大堆將佐校尉﹐
: : 這些中高級軍官﹐通常就是將門子弟更有資格擔任。
: : 但也因前述原因﹐將門子弟其實並不容易出頭﹐一來是朝廷會有意以文統武﹐
: : 二來到了一定層級﹐武勛獎賞多以物資實物而非升官來實現﹐
: : 三來將門世家子弟自己平時就常常被教育要低調﹐甚至以讓功為美德﹐以爭功為恥。
: : 種種因素作用下﹐將門世家常常是平時軍隊的組織者和維持者﹐
: : 卻不是亡命狠心之徒。
: : 而惡少豪俠則相反﹐這些人年少時常常無所顧忌﹐不受約束﹐
: : 不象將門世家怕子弟闖禍被猜忌心高漲的皇帝利用來累及全族﹐
: : 因此他們的思維方式也更兇勇好鬥。
: : 一旦機會來臨﹐惡少豪俠們中出現野心家的比例﹐也就要高於將門世家。
: : 因為他們未必有一個家族可以連累﹐或者他們足夠狠心﹐親人也可以拋棄。
: : 所以對他們來說﹐贏了天下主﹐輸了少頭顱﹐雖然說他們中的失敗者很多﹐
: : 但少數有天賦的成功者﹐就常常不肯屈居人下﹐即使勢力不強﹐
: : 也會割據稱雄﹐爭不到九鼎也咬一口鹿肉。
: : 這樣的人在普通的歷史書上也就更容易被記載﹐特別是還能稱王稱帝的話。
: : 而對於將門世家來說﹐除非是專研特定歷史﹐一般不會有人注意到他們的身影。
: : 因此﹐要說誰更優秀﹐我的看法是﹐假如100分是滿分﹐
: : 將門世家子弟大多數在60分左右﹐有少部分超過80或者低於40的。
: : 而惡少豪俠則大部分在30分以下﹐連紙上談兵都不會﹐上戰場就是送死的大頭兵。
: : 但偶爾有幾個﹐卻可以達到90分以上。
: : 在相對穩定的年代﹐自然是前者好﹐惡少豪俠也是進入軍隊累積軍功轉化為新世家。
: : 而在非穩定年代﹐則後者比前者更善於抓住機會賭博一把﹐從而大起或大落。
: : 如果能夠結合兩者﹐以將門身份累積人脈得到幫助和軍力積攢﹐
: : 又有機會和膽量進行賭博﹐那就是李淵、趙匡胤之輩了。
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