推 peterfood:簽名檔好有意思 11/27 22:53
→ zhongxia:K大的簽名檔都很贊的 11/27 22:58
推 LCAC:題外話 若40架B-17的火網是如此強大 那為何RED TAILS開頭 11/27 23:30
推 wht810090:看來德國人在面對生死交關的時候也會經歷人生走馬燈? 11/27 23:30
→ LCAC:B-17機隊被Bf-109打好玩的.....(唉唉 雖然不該對爽片認真) 11/27 23:31
推 kingsmill:說句題外話，日本高級軍官父子從軍都戰死的比例的確不低 11/27 23:32
例如南雲忠一--自盡後幾個月，兒子南雲進也在驅逐艦岸波上戰死(潛艇攻擊)。
其他如伊藤整一、西村祥治等人也是類似的狀況。
至於英國的情形，其中之一是HMS Hood爆沉時陣亡的艦長Ralph Kerr上校，
兒子是陸軍戰車兵，在1945年於緬甸戰場陣亡。
→ kingsmill:第一個因為這個出名的不知是不是乃木希典 11/27 23:33
→ LCAC:但看像[飛堡戰紀]、[嘯鷹勇士]等書 都寫到B-17在德境被痛宰 11/27 23:39
但是對於飛攔截任務的德國飛行員來說，
大量的機槍火網一樣也是很嚴重的心理威脅。
德國空軍也有使用過以Egon Meyer少校提倡的對頭攻擊戰術，
避免從後上方接近的機槍威脅，
而B-17也出現加裝下顎機槍塔的B-17G型做為對應。
→ sayuki:乃木沒死 死的是兩個兒子 11/27 23:44
※ 編輯: keins 來自: 123.110.136.168 (11/27 23:54)
→ efleet0714:因為那些爽片都搞錯了XD 11/27 23:48
推 hazel0093:push 11/28 00:36
推 kingsmill:記錯了，多謝指正！印象里東鄉平八郎的孫子也是戰死，是 11/28 02:22
→ kingsmill:大和特攻那次吧 11/28 02:22
東鄉的次子之子東鄉良一(72期，少尉)是重巡洋艦摩耶的乘員，
在雷伊泰灣海戰中陣亡。
推 innominate:海軍有伏見宮博恭王,陸軍有閑院宮載仁親王 11/28 04:16
→ innominate:誰還在說天皇是傀儡的? 11/28 04:17
就是。
上述這兩個皇族只是因為皇族的身分，才被推上這些位子，
實際上一個是年老胡塗，一個是容易被下屬鼓動拱起來當神主牌。
日本海軍的不成文人事慣例之中，有一條"不可讓皇族就任極重要的決定性位子"，
原因就是一旦他們做錯決策時，
周圍的人很可能會忌憚皇族的名號而不敢全力糾正。
事實上這條慣例所想要預防的問題，果然不幸言中。
→ borriss:那兩個都伏見宮系的..怎麼不舉近一點的.. 11/28 04:29
※ 編輯: keins 來自: 123.110.136.168 (11/28 08:31)
推 innominate:他們光皇族的身分就夠力了 11/28 11:33
→ innominate:閑院宮載仁把米內內閣給毀掉,結果害畑俊六差點背黑鍋 11/28 11:38
→ bloodrose23:但問題是太多人利用皇族將官拿雞毛當令箭 11/28 11:53
→ bloodrose23:大角人事就是艦隊派利用伏見宮狐假虎威 清洗掉條約派 11/28 11:54
→ bloodrose23:說不定伏見宮事後還會補一句"我也是看報紙才知道" 11/28 11:55
推 bloodrose23:而且這不是"皇族"的問題 而是日本式組織的通病 11/28 11:58
→ bloodrose23:山本不爽東鄉的原因就是東鄉也被艦隊派拿雞毛當令箭 11/28 11:58
→ bloodrose23:狐假虎威把條約派整了一輪 11/28 11:59
大角人事的時間是1933-34年，
而東鄉最晚年的確跟伏見宮一起變成艦隊派的擋箭牌兼萬用武器。
當時山本五十六甚至打算乾脆離開海軍算了，
只是因為被整到的堀悌吉挽留之故而沒有實現。
推 LUDWIN:100轟炸大隊一書中有提到，隊形零散沒有組合好和隊形嚴整 11/28 18:08
→ LUDWIN:『像是飛在同一條線上』的狀況火力會差很多，『左舷彈幕太 11/28 18:09
→ LUDWIN:薄了』的事情會一直發生，造成編隊被擊散更被如入無人之境 11/28 18:09
→ LUDWIN:但是隊形嚴整的編隊時，火力發揚的效果就會好很多 11/28 18:10
→ LUDWIN:據說一百大隊嚴訓精練了隊形以後失事率降低了三成以上 11/28 18:10
推 Howard61313:戰前的日本海軍確實比陸軍開明多了，見過的世界比較多 11/28 19:54
推 tim1112:話說 漢斯菲利浦好像是被P47擊墜的 11/28 20:31
是的。
先前FW190前輩也提出過這件事情，
而且英文wiki上的敘述是Philipp逃出機艙跳傘，
只不過他的降落傘沒開--
看來簽名檔要小改一下。
推 tim1112:有些資料曾提及他擅長戰鬥機纏鬥 甚至有魔術師的別稱"會很 11/28 20:33
→ tim1112:神奇的把敵機變不見) 也許攔截重轟的空戰真的不和他胃口吧 11/28 20:33
→ tim1112:Egon Meyer也是亡於P-47 雷霆式似乎掛掉不少德軍王牌 11/28 20:34
推 FW190:陸航機種中擊落最多德軍王牌的應該就是P-47了,過來是P-51 11/28 21:30
印象中德國的空戰戰術中，常常用俯衝的方式擺脫敵機的糾纏，
但是P-47的機體又大又重，俯衝起來的速度比德國飛機還快....
推 Seiran:推文可以另開新文了。話說Fortress好快就在Cinemax看到！ 11/29 00:20
推 NKN:P-47還有另一項名譽是P-47王牌Top10全員在戰爭中生還 11/29 00:57
→ NKN:P-38跟P-51的王牌Top10都有人掛 11/29 00:58
推 tim1112:不過拿過國會榮譽勳章的太平洋戰線王牌(也開P47) 11/29 01:05
→ tim1112:Neel Kearby陣亡了 11/29 01:06
推 tim1112:Kearby的擊墜數有22架 應該也有排進P47王牌前十強 11/29 01:17
推 japan428:可以問一下，那像瀨島龍三也算是陸軍腦殘軍官眾之一嗎? 11/29 10:19
推 kingsmill:腦殘眾後期精英代表人物吧，堀榮三的電報就是他自作主張 11/29 11:21
→ kingsmill:扣下的，當然他戰後表現的多是聰明人的一面 11/29 11:21
除了堀榮三的電報之外，還有一通電報也是被瀨島扣下當作沒收到的：
駐瑞典大使館武官，小野寺信陸軍少將送出的最高機密電報：
"雅爾達會談之後30天內，蘇聯將會對日宣戰。"
不過瀨島晚年還是承認自己在戰爭時期的一些作為是錯誤的，
相比之下，過政信則是根本不承認自己有任何的過失，更不用說道歉了。
→ hazel0093:岸信介www 11/30 04:57
※ 編輯: keins 來自: 111.252.221.65 (11/30 22:49)
推 tim1112:後來查了一下 擊墜菲利浦中校的 是很有名的王牌飛行員 12/02 13:55
推 dreamcity:看樣子瀨島被抓去西伯利亞勞改也算為滿州國受難者贖罪. 12/02 22:00
推 kcfan:有看過一項說法 歐戰中擊落最多敵機的是B-17 不知是否正確? 12/23 21:42