Re: [為什麼是台灣？][謝詞]

[goodrain (mr.fu)]

※ 引述《moredrink (moredrink)》之銘言：
: 立刻有五毛黨寫信來罵人了（令我驚訝的是沒想到有那麼快，而且還不少！！）
: 其中還有些五毛直接指著我的鼻子說我貼在戰史版卻不轉到政治相關版面是別有用心：

哈哈這真的會這樣..

開頭先閒聊一下 後面再轉討論跟戰史有關的議題

小弟在下剛好有幸 上上禮拜被邀請去浙江大學幫他們"消耗預算"XD

美其名曰"兩岸精英交流營"

交流的過程中 發現他們真的很愛講政治

但是合理的懷疑是這是交流營的"活動目的"之一

比如在計程車上司機在罵五毛黨 他們的學生趕快捕說好話 (我跟老師在旁邊看戲XD)

中間某次吃飯他們突然有人問我 我是綠的還藍的!?

我說我算是綠的 因為藍的不會做事

但是他們不管後面那句 開使很興奮的問東問西了...

甚至後來還有跟我比較熟的學生晚上找我聊天聊到一兩點 ORZ...

雖然談到後來我覺得我在散播異端思想 0.0


在他們的言語中 我有以下幾個結論

1.他們只能接受一個中國，沒有其他可能性，最多一國兩區

  台灣是他們的 (我有反問為什麼這樣認為 他說出了歷史呀戰略呀 阿哩阿渣的..)

2.有一個說法是 對台灣的感情就像自己的兒子一樣 台灣鬧獨立像是叛逆期

3.老一輩的領導人強烈無法接受台獨

4.他說如果是他要當兵打仗，打哪都不介意，但打台灣要猶豫一下要不要參加 (我懷疑啦)

5.他們也知道如果台灣獨立 西藏 新疆也會出問題

6.有一種感覺是台灣像是被美國當棋子 (拿來欺負他們的棋子)

7.他們目標只有一個叫美國


當然以上言論不能代表全部政府的態度

但我覺得相距不遠

而我在拜讀了大大的文章後 有一些有關戰史的想法冒出來


1.以現在科技為什麼台灣不會被跳島跳掉?

  二次世界大戰台灣被跳過 那怎麼不會再跳一次

  美帝打上海打北京打廣州台灣都不算在路途上吧

  反之南韓的戰略價值不是更大嗎? (一刀割在臉上)

  對大陸來說萬一美中兩大國戰地點也不會選在台灣海峽..


2.台灣對於大陸戰略來說 有分隔他們的南北軍區的作用嗎?

  我覺得不會 因為其中一個軍區被擊潰另外一個來也救不了


3.因此為什麼是台灣?!

  打台灣勢必負出很高的有形無形的代價  (除非像二戰的波蘭默默的被吃掉..)

  什麼樣的條件下能夠讓大陸願意付出代價打下來呢?

  他們的天秤中會拿什麼來跟台灣比較呢?


我好奇到大家會有什麼樣的見解呢 XD

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其實有思想就不怕被洗腦

我也很好奇他們過去的歷史軌跡留下哪些影響..

最後聲明一下

我寫的東西是站在誰輸誰贏都無所謂的角度在看

別來吵些有的沒的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.115.67.219
推 foreigners:曾經有個人說  台灣是艘不沉的航母
推 chenglap:就像十字軍要打耶路撒冷一樣, 打仗不需要理性的原因.
→ foreigners:請試想看看  如果台灣變成了米國的一州  阿共會如何??
→ chenglap:很多戰爭是打到後來, 打的人才發覺自己當初的理由很白痴.
→ foreigners:或者是變成了阿共的一省  美日會怎麼樣....
→ chenglap:然後和平就會在大家如夢初醒時降落.
推 moredrink:這本書會告訴你：台灣就只是一個伊謝爾倫要塞
→ moredrink:差別只是在於是在帝國手上或是同盟手上而已
→ moredrink:附帶一提，台灣不但是要塞（不沈且不動的航母）
→ moredrink:而且永遠是一塊突出的前線（Froniter），差別在於你是
推 hgt:很簡單啊 台灣擋著 中國沒辦法發展海軍 永遠被鎖著
→ moredrink:從亞洲大陸帝國或太平洋聯邦來看，差別僅止於此
→ chenglap:如果臺灣有核彈, 那就是伊謝爾倫要塞砲了.
推 fetoyeh:台灣跟韓國不同的是 這邊有個臺灣海峽
→ vesting:真不知為何 這塊永遠的要塞到這400年才寫得出信史
推 fetoyeh:因為中國是陸權國家啊 在被海權挑戰之前 台灣都是化外邊疆
推 kingsmill:在下是大陸人，我的感覺是，對絕大多數大陸人來說“祖國
→ kingsmill:統一”就是一種不叫宗教的類宗教信仰，沒有也不需要理由
→ kingsmill:或邏輯。這要歸功於大陸幾十年來的努力洗腦以及被洗腦者
→ kingsmill:頭腦本身的混沌程度。我前幾年回國試過和熟人討論為啥台
→ kingsmill:灣不能獨立，談完後我覺得似乎失去了幾個朋友，sigh
→ kingsmill:大陸現在常有“打起仗來必做炮灰的人沒理由的仇恨美國日
→ kingsmill:本台灣”“私有企業主懷念毛主席”“牛鬼蛇神老右派讚美
→ kingsmill:文革”之類令人不能理解的事在確實發生著，沒脾氣！
推 chenglap:其實主張甚麼政治理念也可以, 只要和而不同.
→ chenglap:人與人的友情, 應該超越政治理念的不同.
→ chenglap:就像我們現在看法國大革命一樣, 政治爭議這種事情.
→ chenglap:在後人去看, 其實並沒有那麼重要和那麼需要執著.
推 blakespring:懷舊是常情 現在台灣也是有人懷念高壓統治時的面貌
推 kingsmill:C兄說的不錯，可是大陸和而不同的人按比例來說太少了
→ kingsmill:而且毛主席給大家種下了對於口出奇談怪論者的天然警惕性
→ kingsmill:我不是因為他們頭腦漿糊而疏遠他們，是他們因為我頭腦
→ kingsmill:奇怪疏遠了我。。。
推 chenglap:我相信和而不同是深植於儒家文明中的觀念, 早晚會復興.
→ chenglap:現在只是一個暫時性麻痺了的狀態而已.
推 kingsmill:哎，大陸可不是啥儒家文明，當然我希望C兄您是對的
推 Darksider:其實多數人不會滿腦子「戰略」，一下航母一下又要塞的
推 Darksider:很多人對所謂憤青的想法感到不可思議，但清季以來各種割
→ Darksider:地陪款對中國人的刺激最大?馬關條約不是第一也是第二
→ Darksider:外國人想要搞清楚這問題是理所當然，台灣人也問只能說
→ Darksider:似乎兩蔣時代已經過去太久了：P
→ darkbrigher:那為啥憤青對割讓給印度巴基斯坦越南蘇俄的土地不聞不
→ darkbrigher:問 專攻台灣?
→ hinenak:台灣最好欺負啊，又不在聯合國。
推 kingsmill:這應該不只是普通人民族情緒的問題，政府的引導作用很大
→ kingsmill:就以對日態度而論，80年代天天喊“一衣帶水，友好鄰邦”
→ kingsmill:90年代逐漸改變宣傳風向之後，21世紀就是反日遊行的年代
→ kingsmill:了，宣傳的威力大於自由社會人們的想像能力
推 jetzake:看看那些奉旨抗議奉旨遊行奉旨搶劫的 就知道為什麼是台灣
推 vesting:韓國人表示:
推 Darksider:倒不如說80年代的氣氛是引導而來。要反日仇日不怎麼需要
→ Darksider:引導，讓民粹自己發酵就可以了，現成的歷史老帳在那
→ Darksider:回另一位是dark兄：還有關鍵是民族情緒也會牽涉法統問題
推 vesting:我還真不知道 80年代要不是日本做球 要怎麼引導過去?
→ Darksider:也就是ROC既然光復台灣，PRC則必解放之。用最簡單的說法
→ Darksider:ROC如何認為台灣是自己的 PRC亦同.至於合理與否是另回事
推 kingsmill:ROC光復台灣的法理依據和事實情勢和PRC面對的大有不同，
→ kingsmill:似不應一概而論
→ kingsmill:dark兄可能是局外人，不知個中的妙處。政府不想讓你翻舊
→ kingsmill:帳的時候，舊賬也是翻不起來的，看看“南京屠殺”這個關
→ kingsmill:鍵詞的遭遇就知道了
→ Darksider:該不該一概而論是一回事，但人們普遍一概而論:p 這就是
→ Darksider:受到法統觀念影響所致
推 Darksider:所以帳在那不是？我想表達的是，讓人不翻舊帳才叫控制
推 kerry0496x:等年輕人吧，來台灣交換的大學生不爽共黨的超多
→ kerry0496x:但那些年輕人在大陸也絕對是少數.......
→ kerry0496x:中共只要繼續不讓年輕人自由接觸世界，就會這樣
推 chenglap:其實我覺得重點不是「人數」, 而是「行動力」.
→ chenglap:「沉默的大多數」, 大部份最後的結果也只是被融解.
→ chenglap:看看文化大革命就知道.
→ chenglap:人數再多也容易被引導. 因此行動力是遠超過人數的.
→ kerry0496x:但中國不像美國要搞運動這麼簡單...
推 chenglap:行動力應該是指主動將思想散佈的力量.
推 kerry0496x:只是搞運動是最好的方法啊
推 chenglap:我覺得說那是最好, 是沒甚麼根據的.
→ kerry0496x:以美國為例，60後的各種運動的確改變了制度y
→ kerry0496x:運動規模夠大時，就會有更多有力量的團體在背後投入
→ kerry0496x:基本上西方人那種常透過社會運動影響政策的方式
→ kerry0496x:的確是可行的。
→ kerry0496x:但在中國不可能啊...
推 chenglap:運動只是其中一個被證實可行的方式, 但不是唯一及最好的
→ kerry0496x:那改成影響常常是最大的XD
→ kerry0496x:釀成悲劇、無疾而終(例如攻占華爾街)的運動太多了
→ kerry0496x:但常常搞得滿城風雨倒是真的
→ borriss:要講二戰 台灣應該是奧地利 日本才是波蘭..
推 hazel0093:我遇到的26不會這麼囂張啊...／我們住在平行世界
→ hazel0093:我反而覺得我遇到的老美比較唬爛
→ hazel0093:可能大家憤青看多了吧
→ kerry0496x:美國是個遇見甚麼樣的人都不奇怪的地方...
推 gfdsa:是啊，有思想就不怕被洗腦，所以不用排斥去對面交流
推 alsh:其實是在什麼位置就什麼想法吧 今天我住在台灣當然不想被統一
→ alsh:如果今天我是中南海的頭頭 要說出放掉台灣就不可能了
推 hazel0093:推樓上
推 BUMAS:因為台灣夠大..大到不可能只是切斷補給後就不管台灣
推 hgt:目前還沒有機會策反中國人  第一 中國領導人越來越開放
→ hgt:沒有讓人想鎖國的感覺  第二 中國領導人也不會想當戈巴契夫
→ hgt:儘管戈巴契夫是個有良知的政治家 但國家垮了是事實
→ hgt:理性的中國人也不會想中國戈巴契夫出現 這樣好不容易積累的家
→ hgt:當會瞬間不見
推 killeryuan:蘇聯垮台前也沒多少家當可以瞬間不見吧
推 reinherd:我和大陸學生打交道快五年,我覺得念理工的大陸學生不愛
→ reinherd:聊政治,但是一般文組的大學部很愛並且意識型態鮮明
→ reinherd:但是有工作過經歷社會洗禮的都比較收斂
→ reinherd:而聽說這種政治"學術"場合有一些是半職業學生
推 reinherd:波蘭沒有被默默吃掉歐 德軍還是有一定戰損
→ reinherd:說實話現在怕洗腦的因該是左岸 因為現實太明顯了
推 LUDWIN:以前有本『強控制解體』就是在講這種越要崩壞前越心虛
→ LUDWIN:越想什麼都控制的情況，不過當時是講解嚴前的台灣
推 kerry0496x:最近有個評論寫道，他看了18大氣氛感覺就是，面對一切
→ kerry0496x:都很不穩定的未來，就越是要讓自己沉迷在「穩固控制」
→ kerry0496x:的氣氛中，因此整體氣氛更被帶到僵化、教條思想
→ kerry0496x:甚至用舊時觀念來管理而不願變動
→ adm123:你應該跟他們說，支那領導人在美國置產及送子女去留學，這
→ adm123:些支那領導們才是美國的真正的棋子。科科
推 kerry0496x:薄瓜瓜嗎XD  (瓜瓜分別要念二聲和輕聲)
→ reinherd:不只薄 你在美國的大學（尤其是私立學校）看到滿滿的說
→ reinherd:大陸口音中文的大學部學生（美國私校大學部一年學費可達
→ reinherd:5萬美金 台灣大多數是念研究所 便宜很多）,你就知道誰才
→ reinherd:是棋子了 ㄎㄎㄎ
→ reinherd:會這樣講的大陸人肯定沒出國看過現狀 不然就是說謊
推 hazel0093:請回八卦版。
→ sneak: 的氣氛中，因此整體氣氛 https://noxiv.com
→ sneak: 所以帳在那不是？我想表 https://daxiv.com