Re: [閒聊] 卡扎菲仇恨中國有原因：中國學生軍全殲利

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 你自己說"卡扎菲可是中國的死敵,怎麼可能宣傳肯定他"
: "死敵"這個詞彙是你自己採用的，
: 這是很強烈的詞彙，你講話講太滿了，與實況不符合。
: 實際上，我認為卡扎菲與中國亦敵亦友，有合作空間，尤其是石油開採與批評美國時，
: 雙方是可以互利合作的，批評美國時就號稱變成親密的朋友了。
: 推 Geigemachen:所以有石油就是親密朋友,有石油就非死敵而是亦敵亦友   09/30 00:31
: → Geigemachen:"反對帝國主義和霸權主義..兩國人民始終相互同情支持"  09/30 00:32
: → Geigemachen:可就是石油以外的中利交情了,沒錯吧?                  09/30 00:33
: : 嚓，拿外交語言當作史實？
: : 江澤民訪問利比亞，作為外交上的客套話，肯定要這樣講。
: : 美國幾乎歷任總統都被中國稱呼為中國人民的老朋友，比對卡扎菲熱情多了。
: 那是因為，從中蘇共交惡開始，美國明顯不是中國的死敵，
: 而是亦敵亦友有合作空間的可能合作夥伴。
: 中共與美國建交以後，美國與中共亦敵亦友有合作意願，
: 卡札非與中共亦敵亦友有合作意願，
: 我們才會看到這麼多外交場合公開客套話，表示善意。

你說「卡札非與中共亦敵亦友有合作意愿」
2003年利比亞和中國撕破臉之前，請給出任何一次中國和利比亞的國際合作的事例，意愿
也可以。
2003年利比亞和中國撕破臉之後，請給出任何一次中國和利比亞之間的客套話、善意。

: : 除了客套話，你能找出一個切實的證據，證明中國和利比亞友好嗎？
: 原先我已經證明，你說＂卡札菲是中國的死敵＂是錯誤陳述。
: 亦敵亦友，反美的場合是親密朋友，證據很多了。
: 我認為卡札非與中國最惺惺相惜的，是人權與屠殺的議題，還有石油：

卡扎菲公開指責中國的人權問題，指責中國殖民非洲，不尊重非洲勞工的人權，掠奪
非洲人民的資源。
卡扎菲和東突眉來眼去，我印象里記得七五事件後利比亞也有過譴責中國的表態。

卡扎菲統治下的利比亞，中國從利比亞政府手里拿不到一滴石油的份額。

中國在利比亞控制的石油權益，唯一的一個是Pelagian盆地海上17-4區塊的28.5%的權益，
2005年加拿大人讓給中石油勘探開發公司的，中石油還得負責勘探開發。
這在利比亞的石油份額中微不足道。

2009年中國想從加拿大人手里買Ghadames盆地47區的一部分權益（13.7%的一半），結果
利比亞政府得知後否定了這個交易。

除此之外，中國從利比亞進口的石油，都是買的其他國家公司轉賣的份額油，都是市場
價買的。

你聲稱「我認為卡札非與中國最惺惺相惜的，是人權與屠殺的議題，還有石油」
請給出證據，任何一件證據。
坐在這里臆斷沒有任何意義。


: 所以，你是否認為，2002年的時候，卡札非並非中國的死敵，
: 因為＂中國和利比亞的關系并非很好，但是沒有撕破臉＂？

我說利比亞是中國的死敵，說的當然是最後階段，2003年之後。

2002年的時候，利比亞雖然和中國很不友好，但還沒到死敵的程度，只是中國的小弟坦
桑尼亞和利比亞打過仗而已。


: : 2003年利比亞和中國撕破臉，中國就連客套話都沒有了。
: : 你能找到2003年兩國撕破臉之後類似的客套話嗎？
: 就因為卡札非不是中國的死敵，而是亦敵亦友，所以你還能幫他們的外交客套話分期
: 觀察，因為根本就不符合你所謂的＂卡札非是中國的死敵＂。

你能找到2003年兩國撕破臉之後類似的客套話嗎？

你說「亦敵亦友」，那請問「友」在什麼地方？
就這一次的外交客套話嗎？


: : 大學自己接受外國的資助，關政府什麼事情？這也能說是政府的態度？
: : 大學又不是政府機關。
: 如果真的是＂死敵＂，
: 如西藏流亡政府與疆獨流亡政府資助中國的大學，中國政府會明知而不阻止嗎？
: 問題就在於，卡札非不是死敵，
: 亦敵亦友可以合作，所以中利可以互惠往來，有學術與石油開採的交流合作。

「西藏流亡政府」可不是敵國，而是國內叛亂分子，其流亡政府的首領很多都是被通緝
的（當然達賴喇嘛本人和那些高僧是團結對象，沒有被通緝過）。


: : 甚至美國的一些民主基金會一直在資助中國大學里的一些人士，難道這也是中國政府
: : 的意思？
: 當然是中國政府的放任與許可，美國也不是中國的死敵，
: 亦敵亦友，有競爭也有合作，有很多互惠的往來。
: 如果中國政府如果極力禁止反對，這些活動也無法以學校名義常態持續公開進行。

武漢的大學拿利比亞的錢，你認為是中國政府的意思，代表中國官方態度。
美國民主基金會給中國的大學里的人錢，你就認為是「放任與許可」，不代表中國官方
態度。
是這樣嗎？

如果後者的政治態度不代表中國官方態度，中國官方只是放任與許可，那武漢人拿利比亞
的錢發表自己的觀點也不是中國官方態度。


: : 疆獨藏獨與民運人士是叛匪，首要人物很多是記錄在案的通緝犯。
: : 這個和敵對勢力是兩碼事好不好？
: 就因為＂疆獨藏獨與反共民運人士＂是中共的死敵，而卡札非不是。
錯！
就是因為疆獨藏獨與反共民運人士被視為叛匪，是通緝犯，而卡扎菲不是。


: : 卡扎菲公開指責中國殖民非洲，號召非洲各國聯合起來反對中國。
: : 卡扎菲公開支持臺灣獨立。
: : 中國提供原子彈的相關圖紙給巴基斯坦，巴基斯坦又在伊斯蘭教國家中兜售，卡扎菲買下
: : 後全文提供給美國，讓中國極為尷尬。
: : 當年卡扎菲的利比亞甚至和中國的小弟坦桑尼亞直接兵戎相見的。
: 所以，這是卡扎菲對中國＂亦敵亦友＂中＂敵＂的一面

那請給出「友」的一面。

: : 你說卡扎菲是中國的親密朋友，請給出外交上兩國友好的證據，哪件事情上兩國合作了？
: : 客套話不算。
: 合作：在利比亞開採石油，還有偶爾罵罵美國。

中國從利比亞政府手里拿不到一滴石油。
2003年兩國撕破臉之後，中國和美國對抗的時候，利比亞總是站在美國一邊。


: : 論客套話的話，中國說卡扎菲只是中國國家主席的親密朋友，而說美國歷任總統是中國
: : 人民的老朋友，比對美國總統的評價都差一截了。
: 因為講出這些話的時候，　中國對　卡札非與美國　都是亦敵亦友，而非死敵啊
拿外交客套話作為「亦敵亦友」證據啊，
這就是你看國際問題的依據啊。
那為什麼給美國總統的客套話等級在利比亞卡扎菲之上呢？

你總是強調亦敵亦友，到現在為止，你沒有給出一個友的證據出來，全部都是你的臆斷。

: 以下這段話就講得不錯：
:  作者  lkbc (lkbc)                                              站內  Warfare
:  標題  Re: [閒聊] 卡扎菲仇恨中國有原因：中國學生軍全殲利
:  時間  Sat Sep 29 20:54:01 2012
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:     沒有哪個國家嫌自己朋友多，利比亞石油多，江澤民會說"利比亞是朋友"不意外。
:     國際間關系錯綜復雜, 很難說得清誰一定就是誰的朋友或者敵人。
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中國從利比亞政府手里拿不到一滴石油。
中國獲得的唯一一處很小的利比亞石油區塊的28.5%的權益，是加拿大人轉讓的（後來第
二次從加拿大人手里買就被利比亞否決了），
此外中國進口的利比亞石油，全部是從外國公司手里按照市場價買的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.193.141.130
→ Geigemachen:現在我們確認卡扎菲不是中國的死敵,但卡扎菲對中國有
你的確認的依據呢？
就憑你的臆斷？
卡扎菲2003年和中國撕破臉後難道不是死敵嗎？中國此後連個客套話都不給他的。

你說卡扎菲「亦敵亦友」，那請問「友」在什麼地方？
就這一次的外交客套話嗎？

→ Geigemachen:戒心,雖然約10%的利比亞石油賣給中國,但過程不甚順暢
→ Geigemachen:2010年,11%的利比亞石油出口到中國
中國從利比亞政府那里拿不到一滴原油份額。
中國獲得的唯一一處很小的利比亞石油區塊的28.5%的權益是加拿大人讓給中國的，中國
買的利比亞原油都是從其他公司手里買到的，和利比亞政府什麼關系？
你是想說利比亞政府沒有阻撓歐美的石油公司賣石油給中國嗎？這些石油已經是歐美石
油公司的了，和利比亞政府何關？
※ 編輯: bxdfhbh         來自: 124.193.141.130      (12/14 20:05)