Re: [為什麼是台灣？][謝詞]

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 其實並不是這樣。
: : 要說中共不能控制的政治實體﹐能夠自由上facebook等等的地方﹐
: : 香港澳門也都是﹐如果論華人﹐新加坡也可以算了。
: : 也不是說福建有焦慮感﹐事實上﹐任何一個地方都會有"上級經常照顧別的地方﹐
: : 對我不夠有愛啦"的思維習慣﹐不單單福建省是這樣。
: : 當初中國大陸第一批四個經濟特區﹐廈門和汕頭可就都是靠近台灣﹐
: : 發展不起來有它們自身的原因﹐珠海也一樣遠不如深圳﹐
: : 難道也說中國對澳門有焦慮感麼﹖
: 我覺得C大這么說，也太忽視臺灣在地緣上的獨特性了
: 假如臺灣與大陸之間的距離是500公里，而非現實中的100公里左右
: C大覺得大陸當局對臺灣的態度，還會和現在一樣嗎？
: 我也沒說福建發展不好，是因為大陸官民對臺灣有焦慮感
: 但是大陸官民對臺海局勢存在焦慮感，這個是很明顯的事
: 你可以把臺獨說成必然，然后看看大陸人的反應
: 或者讓大陸人想象一下兩岸將來未統獨起沖突時的局勢
: 看看大陸人的反應強不強烈
: 我個人是看到一些很小的臺海關系問題，都能引起大陸人的強烈反應
: 比如臺灣學生經常的“中國”“臺灣”并稱，或者一些臺灣人經常在大陸人面前用英文
: 然后就可以看見大陸人臉色一變……
: 從大清到PRC，中國丟失的領土并不少，為何中國獨對臺灣反應強烈呢？
: 這本書的作者也試圖從地緣上解答這個問題，我們是否也應該思考一下臺灣獨特的地緣呢
: : 其實如果說﹐為什麼是台灣﹐答案是﹐因為美國。
: : 中國大陸建國以來﹐特別是最近二十年來﹐最大的假想敵都是美國。
: : 也就是說﹐除了挑戰俄羅斯之外﹐不管中國大陸向哪個地方伸展勢力﹐
: : 都是要跟美國起利益沖突的﹐這是中國大陸不能避免﹐不能回避﹐也不能忽視的。
: : 以中國大陸的能力來說﹐當然是在東亞地區發生的沖突﹐對中國較為有利﹐
: : 因為中國弱而美國強﹐離自己本土越近﹐對中國才越有利。
: : 而在東亞地區﹐能引起中美對抗的﹐無非就是南韓、日本、台灣三者。
: : 那麼﹐這三者的民眾之中﹐哪個親中共的比例最高﹖台灣。
: : 這三者如果美國僅能保兩個﹐不得不放棄一個﹐美國最可能放棄誰﹖還是台灣。
: : 這三者如果發生動亂戰亂﹐會擴大的規模誰最小﹖還是台灣。
: : （南韓有事﹐北韓俄羅斯會插手﹐日本有事﹐俄羅斯也會插手﹐
: : 局勢就可能會超出中美的控制﹐台灣的話﹐難道菲律賓想介入﹖）
: : 這就是"為什麼是台灣"的答案了。
: : 這個問題的答案﹐就跟俄羅斯跟北約等起沖突的地方﹐
: : 為什麼常常是波蘭、烏克蘭、喬治亞﹐而不是同樣夾在中間的芬蘭、波羅的海三國、
: : 土耳其、哈薩克、白俄羅斯一樣。
: : 一來這後幾個國家有強烈明顯的偏向（很反俄或者很親俄）﹐
: : 二來前幾個國家能牽扯到的其他勢力有限﹐三來前幾個國家更可能被放棄。
: 所以總結C大的話，臺灣所處的地理位置、人口組成、民眾與政府立場才是關鍵
: 否則即使在中美對抗的背景下，中國大陸對臺灣的立場也未必會像現在這樣
: 那么反過來推，大陸人難道會不在意臺灣的地理位置、人口組成和民眾政府立場？
: 我想不在意這三者的大陸人才是比較遲鈍的吧
: : 另一方面﹐中國大陸近年對台灣不如以前強硬﹐主要原因是中國大陸近年實力增加﹐
: : 跟美國之間的對抗﹐也從原先的局限於東亞為主﹐擴大到東南亞甚至南亞﹐
: : 內容也從政治、軍事對抗﹐擴大到經濟等等。
: : 所以中國大陸近年跟台灣之間的對抗事件減少了﹐是因為這些事件變成了中國大陸
: : 和日本、菲律賓、印度等國之間的對抗﹐中美之間對抗事件的總量基本還是沒有變。
: : 如果未來幾年中國大陸的實力繼續增長﹐那麼對抗事件的發生地﹐
: : 會繼續從中國向外擴大到琉球、南海南部、印尼等等去﹐
: : 這跟台灣如何做其實關系並不大。台灣如何做﹐不過是中美之間對抗的一個借口。
: : 說到底﹐中國大陸的假想敵並不是台灣﹐中國大陸增加軍力、造飛彈建航母﹐
: : 也不是因為台灣﹐而是美國。
: 中國大陸的假想敵一直是美國，這點我沒有意見
: 對于陸臺對抗減少是由于大陸實力增長這點，我個人比較懷疑
: 中國大陸的隨著實力增長，影響力在擴大時事實
: 但是我們現在能夠說“中國大陸對臺灣的影響力，已經超過了美國對臺灣的影響力嗎？”
: 如果不能這么說，那么憑什么認定中美之間不可能在臺灣問題上發生激烈對抗呢
: 另外假如美國影響力從臺灣退去，
: 臺灣同樣也有可能在排斥中國大陸影響力這點上變得激進化
: 然后在一段時期內引發更多的沖突
: 另外C大有沒有想過中國大陸影響力無法繼續擴張，甚至出現萎縮的情況呢？
: 今年世界銀行已經發出警告，中國經濟可能無預警崩潰，假如這樣的情況真的發生呢？

以這篇來說﹐其實我們的觀點並無對立沖突。

我的觀點是﹕
從中國的角度來看﹐台灣是日韓台三者中最好打﹐最容易打的。
從美國的角度來看﹐台灣是日韓台三者中最可能拿來賣掉換取其他利益的。
從俄羅斯的角度來看﹐台灣是日韓台三者中最不可能插手介入的。

而造成這些情況的原因﹐就是你說的﹐台灣的地緣和歷史﹐
如果台灣離大陸更遠五倍甚至十倍﹐或者當初老蔣沒有撤退到台灣﹐
或者台灣附近有除了中美之外的另一較強大勢力﹐都不會形成我所說的那些。

而這些地緣也好﹐歷史也好﹐不是台灣自己本身能夠改變的。
這才是我不讚同你原先觀點的地方。

也就是說﹐不管台灣的經濟是提高還是倒退﹐不管台灣是藍還是綠﹐
台灣都是中美博弈對抗的重點所在﹐跟台灣自己本身如何選擇無關。
台灣無法憑自身的行為﹐來改變中美在台灣的對抗。

所以﹐地緣和歷史雖然造成了"為什麼是台灣"﹐卻不過是中美對抗的籍口。
除非有一天中美不直接對抗（或者中國勢力收縮回大陸﹐或者美國勢力收縮）﹐
否則的話﹐不是"為什麼是台灣"﹐而是"一定是台灣"。

因此﹐我不認為目前在台海局勢的緩和﹐是你說的"台灣把中國搞服了"等等﹐
中國大陸與美國的對抗﹐是不以意志為轉移的﹐這是大國之間無法避免的必然對抗。

另一方面﹐我並不認為美國的勢力有在收縮﹐
也不認為中國大陸對台灣的影響力有超過美國。
而是認為在以前﹐中美兩勢力之間有很多的灰色地帶﹐除了在台灣直接對抗之外﹐
在很多地方﹐包括東海、南海、東南亞﹐都是這種緩沖的灰色地帶。

而隨著近年中國勢力的增長﹐中國逐步向這些灰色地帶延伸﹐
使得緩沖的地帶日漸減少﹐中美兩勢力之間直接對抗上的地方增多﹐
故而使得原先中美間的對抗﹐幾乎都是完全以台灣為棋盤﹐
現在則是從北起日本、南北韓﹐南至菲律賓越南﹐西至緬甸印度﹐
都成了中美對抗的棋盤﹐這樣當然就使得台海的對抗減少了。

也就是說﹐我的意思是﹐不是雙方的棋子減少了﹐而是棋盤變大了﹐
不是台灣本身的重要性有變化﹐而是隨著棋盤的變大﹐中美對抗的地點增多了﹐
台灣在新棋盤上所佔的比例就減少了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 183.4.231.247
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.231.247        (12/17 01:23)
推 hazel0093:同意 最近原PO產量大減?
最近被發配到東莞一個偏僻工業區...XD
推 Maziger:兩位都很精彩！
推 chenglap:其實我有第三個看法... 不過無謂在這討論中製造更多枝節.
推 kevin1273:超想聽Cheng大的看法...
我真的也很想聽聽。
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.231.247        (12/17 11:32)
推 chenglap:我覺得「沙盤推演」這種事情, 超越戰史太多了.
→ chenglap:而且沙盤推演基本上無法顧及大環境/科技/文化的變化.
→ chenglap:偏偏科技/文化/環境變化對於政治戰略卻有很大的影響.
→ chenglap:所以雖然我看法不同, 不過我覺得未必有討論的價值.
推 homocat:戰史版最近怎麼會出現這個偏於現實政治的討論﹖
→ homocat:作為大陸人﹐我覺得地緣不算中國必須拿下台灣的理由
→ homocat:美國更強大﹐古巴之類的國家不一樣生存在美國附近重要位置
→ homocat:當然古巴想發展核武或者中遠程導彈﹐美國一定會反對
推 kevin1273:Cheng大讓我想到國共內戰初期,國軍兵推一定都完勝的,,,
→ roseritter:現在推還是都會贏xd
推 zeumax:很簡單啊↑↑↓↓←→←→BA 召喚美軍協防就好了
推 vesting:根據劇情 還會中獎再來一瓶 召喚日軍協防成功~
→ sneak: 根據劇情 還會中獎再來 https://muxiv.com
→ sneak: 而且沙盤推演基本上無法 https://daxiv.com