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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1G_1nVXp ] 作者: Howard61313 (福華大.....飯店) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有德國與日本的八卦? 時間: Mon Jan 21 00:33:32 2013 : → kerorofrog:西化只有部分是學德國 政治體制還是學英國 01/20 19:39 不太對,日本在19世紀西化的初期,體制上主要還是學德國 因為德國曾經是由數個封建的小國統一成的國家,這點跟日本的條件比較像 而且在西化過程中,仿效的也是相對集權專制的德國君主制度 法律上採的也是德式的大陸法系 陸軍的建制就更不用說了,濃濃的德國影子,甚至連軍國主義這點兩國都有點像 初期有跟英國學的東西,大概就工商政策和海軍架構吧,總之絕不是政治 至於日本的政治體制像英國,那是二戰結束、美軍佔領日本之後的事情了 麥兜阿瑟,不對,麥克阿瑟覺得讓日本用英式虛君元首制,可以縮小天皇對政治的影響力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.165.188.177
kuninaka:麥克阿瑟才是日本皇帝 01/21 00:34
p910520670:麥克阿瑟就是美國閹割日本的主要操刀手阿 01/21 00:35
hazel0093:right 01/21 00:36
hazel0093:麥可阿瑟的政治能力其實比軍事能力還屌XDD 01/21 00:37
有趣啊,麥克阿瑟是原本軍界人士中政治野心最大的 但後來變真總統的軍人卻是艾森豪
tim1112:麥克幕府 01/21 00:38
hazel0093:有一本書叫天皇的皇上有五顆星 推薦 01/21 00:41
hazel0093:這就是為何艾森豪升官生的這麼快及在歐洲戰場的原因 01/21 00:43
不知道當初麥克阿瑟因為韓國的戰爭和boss杜魯門鬧翻了,是不是原因 ※ 編輯: Howard61313 來自: 1.165.188.177 (01/21 00:45)
hazel0093:美國最重視歐洲戰場 艾森豪有御將之能 01/21 00:44
hazel0093:也不會太囂張 像恤撫金進軍事件 01/21 00:45
hazel0093:google 冰冷雨天 看他的文章 01/21 00:47
hazel0093:麥要拉中國跟搞核彈是最大原因 01/21 00:48
paleomort:與其說學德國,不如說學普魯士。 01/21 00:48
hazel0093:實際一戰以前日本海軍也想學德國XD 01/21 00:49
gunng:麥克阿瑟那種在前線的行為 任誰是總統都會怕吧 沒有人會想有 01/21 00:49
gunng:天醒來發現自己國家跟蘇聯和中國槓上了 火還不是自己點的 01/21 00:50
看起來麥兜阿瑟還是乖乖的在東京當征夷大將軍就好了 也有人說,要是麥兜桑在指揮仁川登陸戰成功後就收斂一點別爆衝 他的評價會比今天高更多
hazel0093:麥兜兄的組織能力很不錯 01/21 00:55
hazel0093:例如他力排眾議將美軍儲備軍糧給日本人吃 日本才能發展 01/21 00:56
hazel0093:重工業 01/21 00:56
這也是有趣的地方,麥兜桑在米國國內都是被當成保守人士的 可是在日本反而變成了改革的象徵 (我好像害自己的PO文歪串了XDDDD)
wht810090:日本在決定哪些法領域要仿效哪些國家中間有些周折,像民 01/21 00:59
wht810090:法一開始照搬拿破崙法典,但親族相繼(親屬繼承)編對當時 01/21 01:00
wht810090:日本太驚世駭俗,整部草案被砍掉重練改抄BGB第一+第二 01/21 01:00
wht810090:草案後才在帝國議會過關 01/21 01:01
wht810090:大日本帝國憲法就有很重的普魯士王國憲法+德意志帝國憲 01/21 01:02
wht810090:法的影子在裡面,然後統帥權的問題也照搬過來成為日本日 01/21 01:03
wht810090:後的禍根 01/21 01:03
所以二戰之後就被砍掉重練了吧,連帝國憲法都被換成了新憲法
gunng:不過很妙的是 從大政奉還到內閣建立再到陸軍政府 日本不到一 01/21 01:06
gunng:個世紀就變了不少體制 01/21 01:06
wht810090:再提一件事,麥克阿瑟與艾森豪是同時升五星上將的(1944/ 01/21 01:06
wht810090:12擢升陸軍的艾、麥、馬歇爾,陸航的阿諾德與海軍的金、 01/21 01:06
wht810090:尼米茲與李海,小羅斯福提名後送國會通過任命) 01/21 01:07
所以美國唯一的五星空軍上將,在頒獎當時的身分是陸軍呀XD
gunng:那是因為二戰美國沒空軍這個單位啊XD 01/21 01:11
wht810090:WWII戰後的1947還1948才有美國空軍(USAF),1944還是美國 01/21 01:12
wht810090:陸航軍(USAAF) 01/21 01:12
wht810090:阿諾德那時候是陸航的頭 01/21 01:13
當初美國佔領朝鮮半島時,整個美軍政廳的大老闆好像也姓阿諾德
murasei:還有整個內政近代化過程都走俾斯麥模式阿 01/21 01:14
murasei:所以日本在國家分類上通常被歸為歐陸那型的 01/21 01:15
所以學英國這點就不太對了 我想是因為英日都是島國,所以很容易產生的誤解吧
hazel0093:雖說同時 但你看艾森豪的資歷也升太快了吧XDD 01/21 01:20
因為人家叫愛升豪啊(誤) 不過在軍階狂飆之前,艾桑有很長一段時間的升遷都是很龜速的 ※ 編輯: Howard61313 來自: 1.165.188.177 (01/21 01:21)
hazel0093:要不要借轉史板 01/21 01:20
wht810090:此阿諾德非彼阿諾德,兩個官階印象中差兩級(陸航軍/空軍 01/21 01:20
wht810090:五星上將 vs. 陸軍中將的樣子) 01/21 01:21
gunng:因為比起太平洋那邊 歐洲戰場算是比較順利的 能見度也比較高 01/21 01:21
wht810090:美國之所以會有五星上將的軍階,主因是在歐洲戰場中英軍 01/21 01:21
wht810090:在上將之上還有元帥,美國的軍事領袖沒適當升級官階會矮 01/21 01:22
wht810090:盟友一截,感覺怪怪的,為了齊一雙方軍階所以才在1944年 01/21 01:23
wht810090:增設的,並一直延續到NATO(O-1:少/中尉~O-10:五星上將/01/21 01:24
wht810090:元帥)01/21 01:24
※ 編輯: hazel0093 來自: 140.119.193.52 (01/21 01:27)
nawussica:剛維新時法律是抄法國 警察也是 01/21 11:24
Siegfried31:剛維新時法律是抄法國沒有錯,普法戰爭後才轉向普魯士 01/21 13:00
Siegfried31:剛查一下記錯了,日本的「治罪法」是1880年頒佈,普法 01/21 13:03
Siegfried31:戰爭是1871年打完,1890年才制定「刑事訴訟法」取代之 01/21 13:04
Siegfried31:治罪法受到法國影響,刑事訴訟法受到普魯士影響 01/21 13:05
Siegfried31:不知日本當時刑訴以外之法律發展是模仿誰的? 01/21 13:06
PsycoZero:日本的陸軍不是也學法國嗎? 01/21 14:52
ThePanzer:好的不學 結果搞出了個92式機槍這樣XD 01/21 16:01
EvoLancer:我覺得是陸軍想要證明他的機槍改良後比原型哈奇開斯好 01/21 17:25
EvoLancer:才搞出92式重機槍這種奇怪的東西 01/21 17:26
dany9177:美陸軍的坦克是空中堡壘呢!XD 01/21 23:13
lawuwu:我比較喜歡"愛生蠔"(小資看太多)XD 01/22 00:43
mackulkov:麥克阿瑟是幕府將軍應該算常識吧? 01/22 10:27
fuxin999:陸軍是學普魯士沒錯,如學英國日本海軍早就給陸軍壓下去了 01/23 13:13
fuxin999:如果海軍主導,不知對華政策會否不一樣,世界歷史會否改寫 01/23 13:15
Swallow43:陸軍建立開始時就是學法國的 01/23 15:21
sneak: 美國之所以會有五星上將 https://noxiv.com 08/13 07:42
sneak: 要不要借轉史板 https://daxiv.com 09/16 03:50