作者keins (Paragraph 11, confirm)
看板Warfare
標題Re: [問題] 日本海軍的老師
時間Sun Jan 27 22:06:24 2013
※ 引述《Weathernew (Weather)》之銘言：
: 標題: [問題] 日本海軍的老師
: 時間: Mon Jan 21 21:49:05 2013
: 常看到人講帝俄海軍的老師是法國
: 那日本帝國海軍的老師就是英國
: 請問一下，就海軍的作為
: 有哪些是反映出英國老師的真傳呢?
隨便舉幾個好了：
1. 艦隊司令部午餐時，後甲板一定有音樂演奏，並且採用全套正式西餐禮儀
2. 兵科與輪機軍官的分別制度
(不過英國海軍在1902年就統一了，日本要到1944年下半才合併)
3. 指揮官先頭精神
4. 船艦與兵器的採購與設計取向
: 字有點少，加問一下關於二戰航艦的問題好了
: 大名鼎鼎的英國光輝級建體系列六艘航艦
: 前期三艘的機庫設計儲存量36架，多半軍事文章或書籍也就直接標示36架
: 後期在太平洋作戰有暴增到40~60是由於額外放在飛行甲板?
實際上Illustrious在1941/3就放了41架，
自然就是在甲板上額外放飛機的結果。
(Fulmar*15, Swordfish*24, Sea Gladiator*2)
至於飛機的情形，
一開始用的是Fulmar戰鬥偵察機與Swordfish攻擊機，
其實雙方都可以折機翼，
不過因為Fulmar是三人機，飛機的長度自然也比較長(12.25m)，
美國的F4F與F4U都是單座戰鬥機，長度比較短一點就有多塞一些的潛力了。
Illustrious在各時期的最大飛機數：
1942/9：47(F4F*23, Fulmar*6, Swordfish*18)
1944/4：57(F4U*42, Barracuda*15)
1944/5：67(F4U*28, Barracuda*21, TBF*18)
其實1944年該艦的活動範圍都在印度洋，
執行對爪哇、蘇門答臘等地區的空襲任務(主要是煉油廠、機場與港口)，
1945年沖繩作戰開始前才算是正式進入太平洋，
這時的飛機數大概就是50架上下。
(或許是英國在印度洋沒有CVE幫忙補飛機，只好自己多帶點的關係?)
: 那如此一來日美航艦原本標示可以裝備70~100架的航艦
: 再像英國那樣放不就可以放100架以上?
飛行甲板放飛機也是得考慮飛機起降作業的，
因此正常情形下，甲板上能額外放的飛機是個位數。
美國的CVE也有放過超過60架以上的飛機(常規30-33架)，
但這是在飛機搬運任務的情形。
: 謝謝各位
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.34.194.32
: ※ 編輯: Weathernew 來自: 114.34.194.32 (01/21 21:53)
: 推 dasfriedrich:直到和老師翻臉後，仍然堅持使用敵人(前老師)的語言 01/21 21:51
: 英文?
這點還好，因為國際海事上的通用語言本來就是英文。
關東大震災發生時，日本海軍動員所有的大型艦艇進行救災物資運送，
當聯合艦隊旗艦長門從佐世保裝載物資，全速開往東京灣時，
後方出現了同樣前往救災的英國輕巡洋艦HMS Despatch，
長門只好趕快減速，以免對方看穿自己真正的最高速度。
(公開資料上的數字是23kt，但實際上是26.4kt)
雙方用燈號交換下列的訊息：
英：
I sympathize deeply for your national disaster, am proceding to Yokohama.
Who is senior naval officer there?
(對於貴國的災難我深感同情，本艦正航向橫濱。請問誰是該地的資深海軍軍官？)
長門：
Am deeply touched for your sympathy.
Captain Torisaki commanding Yamashiro is the senior naval officer there.
(對您的同情深表感謝。戰艦山城的艦長鳥崎保三大佐是該地的資深軍官。)
英：(注意到長門桅杆上的將官旗)
Who is your Flag-officer?
(誰是貴艦上的最高指揮官？)
長門：
Admiral Takeshita KCB.
(竹下勇海軍大將，Bath騎士團成員。)
(KCB是英國巴斯騎士團的Knight Commander級別。竹下勇是聯合艦隊司令長官)
英：
Shall I salute?
(本艦可以發射禮砲致敬嗎？)
長門：
With pleasure.
雙方各自打完17發禮砲後距離已經很靠近了，
竹下想說這樣雙方大眼瞪小眼也麻煩，乾脆讓對方先走好了--
他叫信號官拍一則消息過去，不過信號官聽不懂他的話，
於是竹下用手寫的方式將訊息交給訊號人員拍出：
長門：
Après vous, please.
(法文外交用語：請您先行。)
英：
Thank you, sir.
: → dasfriedrich:您說這還不夠盡得真傳嗎？ 01/21 21:52
: 推 Hataqs:海軍咖哩 01/21 21:54
: → hsinhanchu:借串問一下那個大和級是納爾遜改的傳言.. 01/21 21:59
大和原案中的A-140計劃案的確與Nelson很相像，
不過也還好日本人沒copy到。
(英國歷代Nelson級戰艦的艦長中，
甚至有人向上反應"以後請不要再造類似的船"--
搞不好可以合理懷疑，英國人讓平賀讓抄藍圖是設陷阱給日本人跳 XD)
: 推 ittt:機體變大但是可以折翅膀~ 01/21 22:04
: 意思是後期裝備的機型可以折翅膀，可以多塞一點?
: 推 viking0518:又要招喚海軍大神K大了嗎? 01/22 01:25
: → viking0518:不過艦載機放飛行甲板不實際吧,也就那麼一段甲板而已 01/22 01:26
: 我以為那一整塊平的都統稱飛行甲板...是只有跑道才稱飛行甲板?
: 推 wittmann4213:軍官一定要喝咖啡牛奶? 01/22 09:53
: 推 durant1224:應該是雙層機庫吧..像大西洋這種天氣..艦載機放甲板.. 01/22 10:16
: → durant1224:很不適當 01/22 10:16
飛行甲板上也是有繫留點可以綁鋼索固定飛機的，其實是還好。
: 看維基上面寫是在太平洋作戰後才有40~60架不等的數量
: 光輝(Illustrious)最高時67架(44年)
: 可畏(Formidable)最高時54架(45年)
: 勝利(Victorious)最高時55架(45年)
: 這三艘不都是只有一層機庫而已嗎?
: ※ 編輯: Weathernew 來自: 114.34.194.32 (01/22 10:46)
: ※ 編輯: Weathernew 來自: 114.34.194.32 (01/22 10:47)
: → c22748872:學美帝把備用機拆了吊在機庫屋頂上?? 01/22 11:38
不可能。
美國可以讓飛機吊屋頂的前提是機庫高度在7公尺以上，
而英國這幾艘都不到5公尺。
(另外，美國這邊應該沒有把備用機拆解吧？)
http://i61.photobucket.com/albums/h79/janswede/g17425.jpg
: → PsycoZero:英國是裝甲甲板，機庫本來就很小 01/22 12:26
裝甲甲板代表的就是一大片50mm以上的鐵板放在最上面的飛行甲板位置，
船隻的重心會有很明顯的升高--
英國人為了壓低船隻的重心，只好用縮減機庫高度的方法去對應。
不過一開始的飛機數量實在太難看，
後面只好設法加上第二層機庫，並且將機庫高度再減少。
但是這樣的改造也限制了可上艦的飛機種類，例如說停放時高度4.5m以上的F4U，
就無法在機庫高度只有4.4m的該級後期型航艦上使用，
這些航艦更沒辦法對應噴射機時代必然大型化的艦上機，
所以1950年代就陸續退役了。
: 推 viking0518:太平洋的大型航艦那麼多飛機,如果還擺在那整塊平甲板 01/22 13:14
: → viking0518:這麼多各型戰機,不太可能這樣玩,損管會很麻煩 01/22 13:16
: → viking0518:個人猜測..現代航艦就算戰機停甲板還是有完整跑道阿 01/22 13:17
: → viking0518:空母頭上的CAP總是要輪值吧XD 01/22 13:17
當時還沒有斜角飛行甲板這種東西，飛行甲板就是接近長方型的一塊。
以英國人的標準程序來說，
航艦白天在天候許可下一定要有一架以上的在空機，
從這點來看是可以讓在空機先放在甲板上準備起飛沒錯，
不過其他的甲板上飛機也不能干擾到起降操作就是了。
: 推 hazel0093:大和的VH裝甲 就是一戰英國用的改良版 01/22 13:30
: → hazel0093:另外平賀讓(去google)跟英國有很大的關係 01/22 13:31
: 推 treker:得到了老師的金剛號 後面就照抄再發揚光大 01/22 13:47
: → payling:到太平洋後普遍改用美軍艦載機, 翅膀更能折 01/22 14:59
其實裝甲板的煉鋼配方也是英國在金剛建造時教給日本人的。
該級除了金剛之外，其他三艘都在英國顧問的指導下在日本建造。
大口徑主砲的製造法同樣也是在這個時候教給日本人的，
不過或許也因為這樣，日本戰艦的主砲就算到了大和級，
一樣也是採用相對保守的鋼線砲設計。
(英國Nelson級的16吋砲也是鋼線砲，KGV的14吋就改設計了。)
--
"提奧，我的彈藥用完了，我要用撞的解決這一架！英靈殿再會了！"
--1945/4柏林上空，德國空軍的Heinrich Ehrler少校(擊落敵機記錄208架)，
駕駛Me-262噴射戰鬥機迎擊盟軍轟炸機，決心與敵機同歸於盡時，
對僚機飛行員，也是老友的Theodor Weissenberger少校(同樣擊落208架)留下的遺言。
次日Ehrler的遺體與飛機殘骸被發現，Weissenberger在戰後的1950年死於賽車意外。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.136.168
※ 編輯: keins 來自: 123.110.136.168 (01/27 22:07)
→ keins:哇靠，那就是我搞錯了，修改修改.... 01/27 22:15
※ 編輯: keins 來自: 123.110.136.168 (01/27 22:19)
推 darkdog0430:專業! 01/27 22:25
推 Hartmann:真是專業 01/27 22:39
推 KoujikiOuji:補推 01/27 23:33
推 fetoyeh:推 我看過日本人以為老美甲板排滿滿的飛機是運用常態 01/28 00:01
推 syucha:推！ 01/28 00:12
推 treker:受教了 超感謝 01/28 00:26
推 cobrasgo:哇，這太專業了吧… 01/28 00:30
推 Enrik:推！ 01/28 03:05
推 Weathernew:謝謝解說!! 01/28 03:07
推 kingsmill:說到裝甲板，記得看記載日本人鉆不動金剛的鋼板，要專門 01/28 09:36
→ kingsmill:進口鑽頭才行，而後三艘就沒有類似問題，可見鋼板質量的 01/28 09:37
→ kingsmill:差異。帝國海軍歸根結底還是個泥足巨人啊 01/28 09:37
推 LUDWIN:沒辦法，當初日本的真正情況比現在香蕉共和國好不了多少 01/28 10:21
→ LUDWIN:一個可以幾十年輸出百萬人民去開墾的國家似乎內政問題很大 01/28 10:22
→ LUDWIN:跟伊拉克差不多，只是伊拉克旁邊沒有中國WWW 01/28 10:23
推 killeryuan:伊拉克旁邊有科威特 01/28 11:43
→ hazel0093:善哉! 01/28 15:05
→ PsycoZero:伊拉克旁邊有伊朗 01/28 18:51
推 Uber:采 01/28 20:00
推 Timbug:推～ 01/28 20:35
推 g36:推 01/28 23:21
推 GroundWalker:推 01/29 09:11
推 QuentinHu:專業推 01/29 20:31
