Re: [問題] 為什麼宋朝以後國都都愛放在北京?

[polizei (波麗菜大人)]

※ 引述《TikaZien (戰慄天使)》之銘言：
: 最近在看明朝的相關東西, 一直有這個疑惑
: 把國都放在北京究竟有什麼好處?
: 首先, 糧運不濟
: 不像南京近魚米之鄉
: 也不像長安洛陽近關中平原
: 朱棣為了遷都還得疏通大運河
: 再者, 無險可首
: 對北方威脅來說, 簡直破關如破城
: 隨隨便便就可以到城下一日遊
: 先不講後期明朝國勢衰敗皇太極到城下一遊的事
: 于謙所領導的北京保衛戰, 和嘉靖朝的俺答都是例子
: 水路方面也很危險, 破了大沽口就可以打天津
: 或隨時到城下一遊
: 近代對洋人的戰爭幾乎都是這個劇本
: 另外因為開了大運河, 所以對南方農民反抗軍的防禦也不好
: 所以, 究竟北京作為一個國都不可取代的優勢在那裡?
: 另外一個問題是, 從秦漢到隋唐最熱門的國都首選長安跟洛陽
: 為什麼在隋唐之後乏人問津?
: 謝謝

    簡單來說，傳統意義上的「中原（洛陽、開封）、關中（長安）」在唐
以後已經殘破（開封則在北宋以後），不適合再擔任首都。

    長安在唐朝達到了他最顛峰的歲月，既然是最顛峰，那緊接著就是要走
下坡了。中唐以後關中連年戰火（安史、吐蕃、沙陀、黃巢...等入侵），
使「關中」不再富庶。唐末，朱溫將長安人口強制遷往洛陽、開封，就註定
長安的榮光一去不復返。

    雖然魏晉南北朝時長安也經歷過衰敗。但當時關中尚稱富庶，中國南北
的經濟發展尚稱持平對等，所以楊堅願意重建一個「大興城」讓關中地區維
持統治全國的地位。到了唐末，歷經不斷的戰亂，基本上關中地區已經殘破
不堪。驅使從朱溫開始的中原王朝定都就往東遷移至開封。

    傳統上的中國，皇帝還是喜歡「南面而治」，定都在北方才能「面向南
方」，唐宋之際的中國，北方的經濟發展漸落後於南方，但還不至於相差太
遠，其次朱溫所建立的後梁統治範圍僅限於黃河流域一帶，加上朱溫擔任宣
武節度使時根據地就在開封，所以選擇開封為首都，隨著北宋的統一，開封
取代長安成為全國政治中心。

    接著說說洛陽，洛陽跟長安的命運是連接在一起的，長安興盛，洛陽就
興盛，長安衰落，洛陽就衰落，洛陽和長安在唐以前，是中國最重要的兩座
城市，號稱「兩京」，除了六朝以外，幾乎所有定都於長安和洛陽的王朝都
會被視為「正統」，在唐朝時，洛陽地位跟長安是一樣的，部分唐朝皇帝長
期駐蹕洛陽辦公，例如高宗、武則天，洛陽成了當時實質上的首都，也因為
洛陽在唐朝時也達到了顛峰，之後當然是走下坡，洛陽所處的中原地區衰弱
原因幾乎跟關中地區衰弱原因一樣，唐以後，洛陽因戰爭殘破，除了後唐曾
短暫建都於此外，洛陽隨著長安，榮光一去不復返。

    長安和洛陽能長期擔任首都的原因有二，一是中國朝代講究「正統」，
前一個朝代定都於哪，後一個朝代就沿用，以示自己是繼承前一個朝代的「
正統」，二是前一個朝代的建設讓宮殿、城廓等都非常完備，新的王朝不用
再花費精力興建，這也是長安和洛陽能長期擔任首都的原因，試舉一例，縱
使曹操的根據地先後在許及鄴，但東漢首都為洛陽，所以曹丕建立曹魏後，
勢必要將首都定在洛陽，以顯示「正統」，不到非常狀況，新王朝絕不輕易
換首都，然而朱溫卻換到開封了，由此可以推知當時的長安和洛陽所在的黃
河流域是多麼殘破到朱溫懶得重建。

    接著是開封，開封衰弱原因其實跟長安、洛陽是一樣的，也就是「戰爭
使其殘破」，只是慢了約200年左右，自從朱溫定都開封，除了後唐，繼起
之王朝紛紛定都開封，也因此開封取代長安、洛陽成了全國中心，但注意此
時的中國，南方發展已經超越北方，開封因有漕運之便，尚能維持首都的地
位，然而西元1127年，戰火終於燒向開封，靖康之禍，宋室南渡，開封陷於
殘破，雖然1214年金朝為了躲避蒙古兵鋒，曾經將首都遷到開封，但是中原
地區為全國政治中心的歲月，已經成了過去式了。

    緊接著繼起的是北京與杭州，南宋為了對抗金朝，全力開發江南，加上
中原殘破，所以南宋開始，南北經濟發展差距開始拉大，對於定都中原，除
了南宋一直未放棄收復開封外，是越來越沒有朝代對定都中原有興趣。金朝
為女真人所建，對他們來說，也沒有所謂「正統不正統」的問題，所以金朝
定都在北京，以金朝版圖（領有東北與黃河流域，並控制蒙古）來說，定都
北京可以方便統治全國，定都開封的話，離老家東北太遠，女真人畢竟是少
數民族，統治多數漢人，心態上難免有所顧忌，離發源地近的首都能給予安
全感，這種心態也可套用在後來的元朝。

    然而南宋與金朝都是割據王朝，杭州影響力有限，而北京真正成為全國
統治中心，是從元朝開始，前一段說過，忽必烈選擇定都北京，跟金朝選擇
定都北京的原因幾乎一樣：既方便治理全國，又不會離老家太遠。元末明軍
逼近北京，元惠宗逃回蒙古，不正是這種心態（不想離老家太遠）的反映嗎
？

    朱元璋建立明朝時，曾經想到傳統上的中原地區建都，這是本文第四段
皇帝還是喜歡「南面而治」的心態，但他考察後發現，中原已殘破到無以復
加，所以他最後選擇了他的根據地南京，朱元璋定都南京的理由很簡單，他
已在此經營多年，宮殿、城廓建設完備，他在這裡發號施令，剿滅群雄與元
朝，若不是朱棣遷都北京，根據中國傳統的「正統觀」，搞不好現在中國的
首都是南京呢！

    朱棣為何要遷都北京？原因很簡單，南京不是他的地盤，他坐立難安，
自從「靖難」取代建文帝後，朱棣該知道不論他怎麼努力，也塞不住天下說
他「奪位」的悠悠之口，待在南京，又殺了不少人，他覺得很危險，南京的
大臣中，誰效忠他？誰效忠建文帝？他一時間分不出來，唯有離開南京，回
到他的封地北京，另建首都，再者，朱棣是一個行動力很強的人，他知道蒙
古的勢力仍然強大，威脅著明朝，若定都南京，一般首都的戍衛部隊至少數
十萬，這數十萬擺在離邊疆超遠的南京，邊疆再擺數十萬部隊防備蒙古，軍
費開銷會多大？搬到離蒙古近的北京，這數十萬部隊同時是首都戍衛部隊，
也是邊防部隊，而且都在他的眼皮底下，他的心也比較有安全感，永樂年間
，朱棣就浩浩蕩蕩的從北京多次出兵攻打蒙古，比起從南京出發方便多了，
一直到病死在軍中。他的兒子朱高熾曾想遷回南京，但是事未成就去世了。

    北京擔任明朝的邊防城市，做的很成功，終明朝一代，北京從未被外族
攻陷，或有受到威脅的時候，但都屹立不搖，這是因為他同時扮演著「首都
」因而有大量戍衛部隊的原因，換成普通邊防城市，是無法達到這個任務的
。

    明朝進入後期，受到滿清的威脅日增，也不是沒有人提議遷回南京，但
是明朝其實是一個士人非常注重名節的朝代，一來遷回南京耗費甚鉅，不是
後期幾乎破產的明朝財政可以負擔，二來遷都至南京容易讓人聯想到「靖康
之禍」，先皇的陵寢除了朱元璋幾乎都在北京，明朝士人無法容忍「靖康之
禍」再重演一次，於是所有與滿清議和或是遷都南京的提議幾乎沒有人敢公
開提倡，連皇帝也不敢，崇禛帝曾暗中同意大臣楊嗣昌與清議和主張，但是
另一位大臣盧象昇立即告訴崇禛帝說：「陛下命臣督師，臣只知戰鬥而已！
」，崇禛帝只能辯稱根本就沒有議和之事，一直到北京被李自成攻陷，崇禛
帝自縊，明朝滅亡。

    1644年，北京擔任中國首都已經223年，「正統」的印象已經深植人心，
李自成敗於滿清與吳三桂後，也不忘在北京稱帝後再棄城，滿清進佔北京，
一來套用金朝與元朝的模式，北京離老家近，二來滿清相較於其他草原民族
來說，是更願意漢化的民族，定都北京，在漢人心目中，比較「正統」，代
表清朝繼承了明朝的位子，成為「正統的王朝」，便於滿清對漢人的統治。

    時間來到清末，滿清成功的運用了高明的統治政策，相較於金元，漢人
在心中比較認同清朝的統治權，所以向來注重名節的中國士人，清朝黃帝可
以跟他說「不好意思，洋人太厲害，我想要遷都避其鋒芒嗎？」清朝皇帝也
知道，一旦遷都，大概他在中國的統治也到盡頭了，所以不是為什麼不遷，
是「不能遷」！

    時間來到中華民國跟中華人民共和國，其實這兩個政權定都南京與北京
的心態上，跟朱元璋和朱棣是一樣的，以中華民國來說，定都南京，是因為
南京是孫文跟蔣中正的地盤，北洋政府定都北京，是因為北京是袁世凱的地
盤，到了國共戰爭結束中華人民共和國成立，試想一下你如果是毛澤東，會
定都在哪？西安？在明朝時就因為人口太少而被縮減城區，現在的陝西省，
相較於沿海各省，還是比較貧困落後的地區，洛陽、開封？你知道進入近代
以後一直到現代，河南省一直都是中國最窮困的省分之一嗎？杭州？算了吧
，偏安王朝的象徵，南京？那是萬惡國民黨的地盤耶！重慶？太偏隅西南一
角了，也有偏安的影子，上海？好像是洋人的地盤...扣除這幾個城市，其他
城市都沒有資格擔任統一新中國的首都，選「北京」似乎是唯一解。

    如果哪一天中華人民共和國遷都，我想只有一個原因，北京已經沙漠化
了，塞北沙漠越來越南移，逼近北京，沙塵暴不斷侵襲北京，中共為此很傷
腦筋。

    中華民國來到台灣後，因為從清末劉銘傳把台灣統治中心從台南遷到台
北後，歷經日治，台北一直是台灣統治中心，正值風雨飄搖的國府，自然沒
有心思另選統治中心，就沿用台北，一直到今日。

    小弟倉促完成的拙作，請指教。

--
aquaqua◢█◣q▆██u█ua█a▇█◣quaquaquaquaqu●uaquaquaquaquaqua
aquaqua█▅█q█▅█u█ua█a▄▅█quaqua○aquaquaquaquaquaquaquaqua
aquaqua█aq█quaqu█u█▅█a█▃◥quaquaquaquaquaquaquaq●quaquaqua
aquaquaquaquaquaquaquaquaquaquaquaquaquaquaquaquaquaquaquaquaquaqua             

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.75.197
→ sonnight:但定都北京的缺點就是對於戰爭的反應時間變很短，一但被
→ sonnight:圍城，統治中心的轉移不但很難，而且遷不遷都會有負面影
→ sonnight:響
→ sonnight:比如于謙就擔心皇帝落跑會造成軍心不穩
→ sonnight:但像崇貞不跑，就變成他一死，權力頓失中心，南明就各自
→ sonnight:為政
金元清是沒有這個問題的，因為他們都掌握了蒙古與東北，
唯一碰到這個問題的是明，我想朱棣應該沒料到他消滅不了蒙古吧...
→ PsycoZero:其實民國建立時也吵過到底是要定都湖北還是南京
孫文本人是傾向定都武昌，但是因為當時武昌起義是全國焦點所在，
所以清軍主力都聚向武昌，武昌當時情勢不樂觀，反倒是同一時間
其他地區的革命軍攻克南京，所以臨時政府才定於南京。
→ hazel0093:其實很像宋定都開封 其實要打下明北京 宣府大同都要....
→ hazel0093:而北京的地理形勢比開封好很多。
→ polizei:我好像不小心修掉誰的推文了，不好意思。
推 TikaZien:長知識,大推!! 另外問個糧食方面的問題, 春秋戰國時期
→ TikaZien:的水利工程已經可以讓關中平原養兵四十萬,成一方之霸
→ TikaZien:國都經過戰火波及可以理解,但在糧食產量上有何因素影響?
→ TikaZien:如文中提到該地區至今都很貧困,好奇實際原因何在?
沒有人的話，再好的土地或設備，糧食產量也不會高。
基本上從永嘉之禍開始，中國人就一直在往南遷移，閩南話有一別稱
叫做「河洛話」，這個「河洛」指的就是黃河與洛河，也就是中原，
所以現在的閩南人，「或許」中古或上古時期是中原人士，現在跑這
麼遠到南方來，北方的人自然就少了，自古人力就是很重要的資源，
文中也提及，朱溫曾經強制遷移長安人口至開封，歷史上因為各種因
素出現移民潮是屢見不鮮，但大致上都是從北遷往南，由內陸遷往海
邊，人少了，自然發展就慢，就算是沃野千里的關中，但人都跑啦~~
推 qlz:還有沙漠化的影響吧
多謝補充，中國西北地區的沙漠化的確是很嚴重。
推 amaranth:水利工程需要定期疏濬跟養護,荒廢幾年就會重創
→ chinese228:說戰爭使關中殘破，是無法解釋為何前面打更兇的南北朝
→ chinese228:時期為何無法讓隋唐放棄經營關中。
→ chinese228:之所以放棄關中，相當程度上是北方的氣候改變，糧食農
→ chinese228:業早已無法自足，首都只好往交通更便利的華北平原遷。
→ chinese228:讀一些近代華北農業的資料，會發現當代的華北農業條件
→ chinese228:根本和漢代或唐代時期的農業狀況天差地遠，這已經不是
→ chinese228:戰爭殘破或南面而治能解釋，而是農業生產條件已經出現
→ chinese228:重大改變。這種改變解釋很多種，有氣候有人口有環境說
→ chinese228:但不管原因如何，當地的環境早已無法支持作為農業帝國
→ TheoEpstein:涼州的變化就是大到很誇張的一個例子.....
→ chinese228:的首都，這才是宋代以後關中河洛不再被當首都的主因。
→ borriss:北京也是靠運河補血 人力物力都平白耗了不少..
→ chinese228:大運河其實有撐起原始市場經濟的作用...
推 holyice02:沙漠化的話，不是可以種值耐旱植物、防風林…來解決嗎？
→ chinese228:那只能治標
→ polizei:沒那麼簡單，現在沙漠距離北京只剩18公里了，中共一直在擋
→ chinese228:說擋還好  因為大部分的經費都被底下A走了
→ polizei:如此的話，中國遷都只是時間上的問題
→ chinese228:而且其實不少防沙的錢還是NGO和或美國人出錢的
→ chinese228:反正國外出錢  官員A錢  一整個超歡樂的  有興趣可以看
→ chinese228:"消失的江城"  裡頭的描述還蠻生動的
→ polizei:好的，我找看看
推 kira925:是說老共會不會挑戰把北京變成中國的拉斯維加斯呢XD
→ chinese228:還好啦，其實只要水源還在就不會沙漠化。如果老共真的
→ chinese228:怒了，用土法煉鋼的方式在長城線上狂種植被，然後用舉
→ chinese228:國的代價檔沙和養護植被水源，要讓北京撐到亡國前不是
→ chinese228:很難的事。
推 heavensun:沙漠化要阻撓很耗時間金錢
→ chinese228:重點還是做得撤不徹底  西北一些大躍進時期種的防風林
→ chinese228:反而活得比開放後的作的植被好  也成為重要的野生動物
→ chinese228:棲息地  因為當時沒有貪污  種之後也不會為了利益破壞
推 tFDA:其實最主要是土壤鹽化,好像都沒有人提到這一點?
→ tFDA:反覆灌溉反覆耕作,導致裡土的鹽分被溶解出來,作物無法耕作
→ tFDA:這才是很主要的原因,殘破不堪或是地理位置不是主要原因
→ tFDA:中國社會是務農社會,沒有現代社會的政治首都這種東西
→ tFDA:首都周圍無法養活這麼多人,當然就無法當首都
→ tFDA:土壤高鹽分後,寸草不生,沒有了植被,風化久了漸漸就沙漠化了
→ tFDA:典型例子就是薩哈拉沙漠,西安,兩河流域,等都是很顯著的例子
→ Lxr:等等~ 有人說大躍進時代沒有貪汙? 《毛澤東的大饑荒》表示：
推 hazel0093:有人看到現代史就高潮了嗎 我們在講都城不是大躍進
推 LUDWIN:話說之前有看過唐代墳墓的文，裡面提到唐朝時那些墓地都在
→ LUDWIN:林木茂盛的山上，現在山上連顆小樹都沒有。。。
→ sdiaa:砍樹當柴火燒這到民國四五十年的台北周圍還常見阿~
推 reinherd:寫的很好 但是有一點我想補充 當年劉銘傳其實希望把省會
→ reinherd:設在台中,但是沒有成功就被日本拿去了,而日本為何想把首
→ reinherd:府設在台北那我就不知道了 我覺得台中比台北更適合當首府
→ reinherd:可以參閱WIKI的"台灣省城"條目
推 mackulkov:因為離日本最近嗎XD
推 wht810090:就邵友濂任台灣巡撫時正式終止劉銘傳的台中省城建築計畫
→ wht810090:並確定將台灣省省會(巡撫衙門、布政使衙門等)設在台北府
→ wht810090:府城內，日本在1895年後剛好就沿用下去
推 JosephChen:北京方便逃回關外 -> 台北方便逃回日本 (爆)
推 bobju:同意台北方便逃回日本
推 reinherd:而風雨飄搖的國府後來也是有想嘗試把政治中心移到（其實
→ reinherd:是為了因應中共可能對台灣空襲）到台中或是桃園
→ reinherd:遺跡就是台中霧峰中興新村以及在桃園慈湖的國光計畫區
→ reinherd:我只覺得1990年代還真的應該遷都到台中
推 kerry0496x:這篇最推
→ PsycoZero:中興新村是南投吧？
推 munichuihsin:怎麼不選地球聯邦軍的總部"拉薩"?(誤)
→ kira925:中興新村到霧峰是不遠
※ 編輯: polizei         來自: 123.240.75.197       (02/19 21:55)
推 killeryuan:一千幾百年不會自然沙漠化如此嚴重 人禍的可能性多些
推 giunrz:推論得還蠻詳細
→ sneak: 說戰爭使關中殘破，是無 https://muxiv.com
→ sneak: 為政 https://daxiv.com