作者Yoshikia (神經科學)
看板Warfare
標題[問題] 微基百科到底在亂編什麼？
時間Sun Feb 17 14:26:28 2013
看到一些大陸網友亂編張靈甫還有黃百韜的事蹟，我們來看維基百科上黃百韜在
孟良崮之役那些網友是怎麼污辱張靈甫的︰
孟良崮慘敗
由於國軍王牌的74師張靈甫和83師李天霞形如水火，當時按照國軍的編製序列，74師本來
歸屬李天霞縱隊，後來張靈甫自作主張，宣布脫離李天霞，自己劃歸黃百韜縱隊。此時的
黃縱除25師外，還有65師。張靈甫之所以要黃百韜指揮，因為李天霞雖節制不了他，但張
靈甫視做李的下屬為奇恥大辱。同時張靈甫也欺負黃百韜沒有根基，不敢也無法管他。魯
南戰役爆發後，張靈甫一路突飛猛進，粟裕則採取避敵鋒芒的戰術，誘敵深入。張靈甫以
自己擁有強大裝備，各路友軍依託左右，兵鋒突進迅速，連戰告捷，但並未遭遇共軍主力
，且己方被解放軍游擊隊騷擾，部隊日顯疲憊。
(ps︰證據呢？張靈甫欺負黃百韜？請問證據是哪裡來的？張靈甫是被劉斐下令前往
孟良崮，結果卻被寫成是張靈甫狂妄自大自行宣布脫離83師，這是共產黨史嗎？)
此時，25師與74師之間的距離已經拉大到了10公里左右。由於共軍主力集體消失，黃百韜
遂給張靈甫發電，大意謂今敵情不明，恐敵軍突然出現在兩師空隙中，所以希望張稍息片
刻。張靈甫看到這份電報，嘲笑黃是「老黃牛」。很快25師前鋒的148旅一部大約一個排
的兵力突遭解放軍襲擊被全殲，隨後148旅與解放軍零星部隊多次遭遇，雙方在幾處要道
上反覆爭奪，形勢更加撲朔，而此時仍未發現共軍主力。黃百韜遂再次給張靈甫發電，說
自己前鋒遭到敵人襲擊，恐敵人是要切斷兩軍之間的聯繫，則74師將處於進退不能的境地
，並命令74師收縮兵力，原地待命。對於此條命令，張靈甫並未予以理會。
(ps︰證據呢？亂寫一通！請附上客觀證據。這段根本就是汙衊張靈甫的子虛烏有之描述)
黃百韜聽說74師繼續孤軍冒進，就給張靈甫和前線總指揮湯恩伯分別打了電話，要張靈甫
不要繼續深入了，同時告訴湯恩伯，張靈甫部可能已經被共軍合圍，要他命令張靈甫撤退
。湯恩伯回答說顧祝同也指揮不了張靈甫。見74師不肯撤退，黃百韜首先命令自己麾下的
25師，65師迅速靠攏，並加速追趕74師。不等65師和25師靠攏，黃部與74師之間的聯繫便
被切斷。黃百韜隨即命令148旅發動強攻，以圖打通與74師聯繫，一路並未遭遇解放軍強
力阻擊，但當25師抵達附近唯一的高地天馬嶺一線時，終遭遇解放軍堅決阻擊，148旅在
損失幾百人之後，停止了攻擊。黃百韜親臨前線督戰，148旅一個團參謀告訴黃百韜附近
一條小路或可偷襲。黃於是派他帶一個營過去偷襲，並命令如發現共軍扼守小路，則原路
返回，不要進攻。該團參謀冒險摸到那條小路附近，發現大約有一個班的共軍已經駐防在
此，遂率部撤退，該部退回大路的時候，卻被國民黨空軍誤以為是向後方穿插的共軍，遂
進行轟炸，該團參謀被炸死，另損失士兵數名。
黃於是又指揮148旅對解放軍陣地發動了兩次攻擊，解放軍雖然頑強固守，然而兵力有限
，防守顯得非常勉強。74師被困孟良崮的第二天深夜，黃百韜從國防部得到了74師的布防
圖，看後大驚，趕緊命令戰力強大的40旅，108旅迅速推進，並命令148旅不惜一切代價強
攻天馬嶺。後來40旅一部以損失500多人的代價，用了七個多小時內攻克天馬嶺的主峰，
148旅亦損失巨大，而解放軍阻擊25軍的兵力此時已經傷亡殆盡。
就在25師，65師準備向孟良崮全線推進的時候接到了國防部的電報，說74師已經全軍覆沒
。黃百韜趕緊指揮部隊迅速撤退，粟裕在殲滅74師後，本來準備在殲滅25師一部，然而發
現25師突然之間就無影無蹤了。整個孟良崮戰役，25師損失近3000人。74師即被全殲。黃
百韜找到湯恩伯，主動表示自己願意承當全部責任，後來各路將領都將責任推卸到張靈甫
身上，加之顧祝同的力保，黃百韜受到了一個撤職留任的處分。
PS︰我看了真無言
另外關於張靈甫的原來編輯︰
張靈甫（1903年8月20日－1947年5月16日），名鐘麟，字靈甫，以字行，陝西省西安市城
郊東大村人，中國國民革命軍中將。曾四次參與對中國工農紅軍的「圍剿」，後因殺妻獲
罪，被允許在抗戰中「戴罪立功」，參與淞滬會戰、南昌會戰、常德會戰等，立下戰功。
第二次國共內戰期間的孟良崮戰役中，其指揮的號稱全副美式裝備「王牌模範師」整編七
十四師被中國人民解放軍華東野戰軍全殲，張靈甫陣亡。
早年生涯
中學時代即展示書法才能，于右任曾讚不絕口。1924年入北京大學歷史系，後因無力負擔
學費於北大休學肄業並本於憂國憂民之志於1925年考入黃埔軍校，為第四期步兵科學員，
1926年編入國民革命軍第一軍，參加北伐與對紅軍作戰，從基層軍官開始歷任排長、連長
、營長、團長等職務。1936年，因懷疑妻子是中共地下黨[2]，於自宅內將其槍殺，被蔣
中正下令關入南京「模範監獄」10年。
抗日戰爭
1937年抗戰爆發，據說是王耀武因重張靈甫的才幹，向蔣中正進言釋放張靈甫，遂得以返
回部隊戴罪立功，出獄的張靈甫編入王耀武轄下之51師擔任305團團長，隨即赴淞滬會戰
。1938年升任51師153旅旅長，武漢會戰中74軍參加萬家嶺戰役，74軍久攻日軍不下，張
靈甫自告奮勇親率突擊隊從山後攀絕壁而上，攻佔日軍撤退的主要道路張古山，立下成功
包圍日軍第106師團之基石。1939年3月，參加南昌會戰，右腿中炮彈負重傷，不顧醫生再
治療一月可以痊癒的勸阻提前歸隊，帶傷參加長沙會戰，從此留下殘疾，被稱為「跛腿將
軍」。後被提升為旅長、58師副師長、師長、74軍副軍長。1943年常德會戰，張靈甫下嚴
令救援常德，迫使日軍退出，被蔣中正譽為「模範軍人」。1944年5月開始的長衡會戰中
74軍未能成功援救圍困於衡陽的第十軍，雖受軍方高層指責但檢討後74軍並無作戰不力因
此未遭懲處；長衡會戰後張靈甫在老長官王耀武的運作下調至陸軍大學深造。1945年4月
，湖南芷江保衛戰（雪峰山戰役）大獲全勝，被稱為「常勝將軍」，獲三等寶鼎勳章。抗
戰勝利後，1946年4月升任整編74師（即原國民革命軍七十四軍，抗戰勝利後依中央命令
，將「軍」降編為「師」）中將師長。
國共內戰
1947年3月底，國民政府對中國共產黨控制的山東和陝北區域實施了重點進攻。國民政府
以24個整編師，45萬人，開始向中國共產黨控制的山東區域發起大規模進攻，整編第74師
依命令由孟良崮渡汶河攻取坦埠。
5月11日，張靈甫指示整編74師進駐孟良崮山麓，主動讓解放軍隊來包圍自己，希圖粘住
解放軍，讓40多萬國軍包圍華東野戰軍主力，孟良崮戰役開始。共軍9個縱隊共二十萬人
將其困於孟良崮。五個縱隊10多萬兵力圍攻74師，外線則由宋時輪和何以祥等4個縱隊抵
抗山東境內四十萬國民革命軍的反包圍。由於曾經的內部職權問題導致李天霞率領的整83
師消極援助，而第5軍邱清泉部受宋時輪第10縱抵抗，遲遲未能攻入縱深，而25師黃百韜
無法突破王必成6縱防線。孟良崮地形不利導致張靈甫部重型武器難以發揮威力，最終經
過四天激戰，74師在5月16日全軍覆沒。全部美式裝備的整編74師及整編第83師一個團
26000餘人被殲，張靈甫殺身成仁。[3][4]
張靈甫在戰死前有遺書：「十餘萬之匪向我猛撲，今日戰況更趨惡化，彈盡援絕，水糧俱
無。我與仁傑決戰至最後一彈，飲訣成仁，上報國家與領袖，下答人民與部屬。老父來京
未見，痛極！望善待之。幼子望養育之。玉玲吾妻，今永訣矣！ 靈甫絕筆 五月十六日
孟良崮」
死因爭議
後來，一些七十四師軍官回到南京報告稱張靈甫為自殺殉國。另外，鍾子麟在其著作《蔣
介石王牌悍將：張靈甫傳》中和霍安治在其著作《軍事指揮官張靈甫》中均認為張靈甫最
後是自殺，霍安治還詳細描述了張靈甫及其屬下集體自殺殉國的詳細過程。[5][6]
張靈甫陣亡後，粟裕戰後的報告和其在回憶錄中的回憶，均稱張靈甫是被華野士兵所擊斃
。粟裕在回憶錄中稱：「十六日下午，（我軍）攻佔了所有高地，敵軍官兵紛紛就擒，猖
狂一時的張靈甫及副師長蔡仁傑均被擊斃」。[7][8]
此外，亦有張靈甫被華野俘虜後槍決的說法。[4]
我的最後版本︰
張靈甫（1903年8月20日－1947年5月16日），名鐘麟，字靈甫，以字行，陝西省西安市城
郊東大村人，中國國民革命軍中將。曾四次參與對中國工農紅軍的「圍剿」，後因殺妻獲
罪，被允許在抗戰中「戴罪立功」，參與淞滬會戰、南昌會戰、常德會戰等，立下戰功。
第二次國共內戰期間的孟良崮戰役中，其指揮的號稱全副美式裝備「王牌模範師」整編七
十四師被共軍華東野戰軍殲滅，張靈甫陣亡。
早年生涯
中學時代即展示書法才能，甚至可以模仿古人書法微妙唯肖，為此于右任曾讚不絕口，直
稱讚張靈甫「奇才，奇才，後生可畏！」 。1924年入北京大學歷史系，後因無力負擔學
費於北大休學肄業並本於憂國憂民之志於1925年考入黃埔軍校，為第四期步兵科學員，
1926年編入國民革命軍第一軍，參加北伐與對紅軍作戰，從基層軍官開始歷任排長、連長
、營長、團長等職務。1936年，因懷疑妻子是中共地下黨、一說為因為胡宗南曾開玩笑說
張靈甫前妻打扮漂亮且疑似跟其他男人染指因而暴跳如雷，於自宅內將其槍殺，遭到吾海
蘭父母等人告御狀於宋美齡，且此案令西安各界婦女感到義憤，許多人聯名上書國民政府
婦女部長宋美齡，而宋美齡施壓於蔣中正要革職查辦，蔣中正只好下令關入南京「模範監
獄」判處10年，甚至已經被欽點為槍斃的名單之內，然而一年後因蘆溝橋事變即被放出來
戴罪立功，事實上胡宗南的部署熊向輝以及下面四個秘書都是共諜，故極可能也亦欲藉由
此事除掉張靈甫。而張靈甫後妻王玉玲在接受東森電視採訪時說︰「我問他為何殺了他前
妻，他說她(指前妻)拿了我的東西」而又補充說「她拿了我的軍事文件，又不肯講，我只
好斃了她」，而王玉玲前往西安探訪張靈甫前妻之家人時，發現其前妻之兄為中共地下黨
員，故懷疑其妻及其親屬是中共地下黨人之說最為可靠[2][3]。
然而在「北京日報」的「名將張靈甫死因爭議︰自殺說法引陳毅大怒」以及北京日報《張
靈甫之死真相辨析》之文章並沒有完全道出史實，而其報導亦遭到大陸網友質疑造假。其
實《北京日報》造假新聞已非第一次了，如2010年12月27日第20版原題：《蔣介石大喊「
毛主席萬歲」》其實真實史料是「毛澤東大喊"新中國萬歲！蔣委員長萬歲"」[4]，故張
靈甫的歷史真相在「北京日報」遭到扭曲也不足為奇了。
張靈甫因為個性耿直，治軍嚴謹，甚至駐守在南京時其部屬面對總統蔣中正進南京城時還
嚴加攔下盤問，部屬面對蔣中正的質問時說他們只認識張靈甫的命令、而不認識蔣中正，
為此張靈甫甚至花了幾天時間畫了蔣中正肖像要每個部屬全部認清楚。但也因為個性耿直
、口出直言而不知圓滑因而得罪了83師李天霞，導致最後間接彈盡糧絕戰死在孟良崮[5]
抗日戰爭
1937年抗戰爆發，據說是王耀武因重張靈甫的才幹，向蔣中正進言釋放張靈甫，遂得以返
回部隊戴罪立功，出獄的張靈甫編入王耀武轄下之51師擔任305團團長，隨即赴淞滬會戰
。1938年升任51師153旅旅長，武漢會戰中74軍參加萬家嶺戰役，74軍久攻日軍不下，張
靈甫自告奮勇親率突擊隊從山後攀絕壁而上，攻佔日軍撤退的主要道路張古山，立下成功
包圍日軍第106師團之基石。1939年3月，參加南昌會戰，右腿中炮彈負重傷，不顧醫生再
治療一月可以痊癒的勸阻提前歸隊，帶傷參加長沙會戰，從此留下殘疾，被稱為「跛腿將
軍」，然因第74軍因戰功顯赫，榮獲國民政府第一號武功狀和軍隊最高榮譽「飛虎旗」,
被譽為"抗日鐵軍"。後被提升為旅長、58師副師長、師長、74軍副軍長。1943年常德會戰
，張靈甫下嚴令救援常德，迫使日軍退出，被蔣中正譽為「模範軍人」。1944年5月開始
的長衡會戰中74軍未能成功援救圍困於衡陽的第十軍，雖受軍方高層指責但檢討後74軍並
無作戰不力因此未遭懲處；長衡會戰後張靈甫在老長官王耀武的運作下調至陸軍大學深造
。1945年4月，湖南芷江保衛戰（雪峰山戰役）大獲全勝，被稱為「常勝將軍」，獲三等
寶鼎勳章。同時，義勇軍進行曲填詞家田漢在德安大捷後因採訪張靈甫並被74軍英勇事跡
深深感動後，揮筆作詞，由著名作曲家任光譜曲，創作了《74軍軍歌》：
「起來，弟兄們，是時候了。我們向日本強盜反攻。他，強佔我們國土，殘殺婦女兒童。
我們保衛過京滬，大戰過開封，南潯線，顯精忠，張古山，血染紅。我們是人民的武力，
抗日的先鋒。人民的武力，抗日的先鋒！我們在戰鬥中成長，我們在炮火裏相從。我們死
守過羅店，保衛過首都，馳援過徐州，大戰過蘭封！南潯線，顯精忠，張古山，血染紅。
我們是國家的武力，我們是民族的先鋒！起來！弟兄們，是時候了。踏著先烈的血跡，瞄
準敵人的心胸，我們愈戰愈勇，愈殺愈勇。抗戰必定勝利！殺！建國必定成功!殺！」
張靈甫常訓導部下「救民於水火，軍人之樂也」，面對在火災中掙扎的災民，十分痛心，
現在正是身體力行為部下作出表率的時候。在部隊整訓之餘，張靈甫親自帶領所屬官兵，
在瓦礫灰燼之中幫助受災群眾建屋搭梁，恢復家園。由於74軍軍紀嚴明，不擾民，加之抗
日英雄的名聲，張靈甫的部隊與當地民眾關係融洽，留下良好的口碑。
抗戰勝利後，1946年4月升任整編74師（即原國民革命軍七十四軍，抗戰勝利後依中央命
令，將「軍」降編為「師」）中將師長，並戌守南京。而日本防衛廳防衛研究所編纂的正
式官版戰史《中國事變陸軍作戰》頻頻提及當年戰況，並咬牙切齒地稱張靈甫之74軍為「
支那第一恐怖軍」。
國共內戰
1947年3月底，國民政府對中國共產黨控制的山東和陝北區域實施了重點進攻，以為徐蚌
會戰做為前哨戰。國民政府以24個整編師，45萬人，開始向中國共產黨控制的山東區域發
起大規模進攻，整編第74師依命令由孟良崮渡汶河攻取坦埠。然而當時國防部作戰次長劉
斐和作戰廳長郭汝魂本身就是潛伏在國軍高級將領的共產黨員，除了給予美械師74師張靈
甫錯誤的作戰計畫讓其上孟良崮而致使張靈甫的美械裝備無法發揮外，另外密洩資料給予
毛澤東，張靈甫明知這是錯誤的戰略，但仍決定前往孟良崮，決定犧牲自己、並棄重裝備
於孟良崮下，只帶輕武器上孟良崮，並期待附近的國軍整25師、整83師前往馳援，以裡應
外合形成內外包圍共軍的設想。
而兵團司令湯恩伯發現74師上孟良崮這個計畫是個錯誤的計劃，於是向劉斐要求緊急更改
作戰計畫，然而劉斐藉口蔣中正已就寢故意阻撓更改計劃。
5月11日，張靈甫指示整編74師進駐孟良崮山麓，主動讓解放軍隊來包圍自己，希圖粘住
解放軍，讓40多萬國軍包圍華東野戰軍主力，孟良崮戰役開始。根據台灣東森電視台對張
靈甫的專題報導，軍事評論員宋兆文表示共軍9個縱隊早已先拿到作戰計畫，早已知道李
天霞和黃百韜做為兩翼，共軍9個縱隊共二十萬人有計劃將其困於孟良崮進行殲滅，其口
號為︰「打下孟良崮，活捉張靈甫；活捉張靈甫，打爛王牌虎」。五個縱隊10多萬兵力圍
攻74師，外線則由宋時輪和何以祥等4個縱隊抵抗山東境內四十萬國民革命軍的反包圍。
張靈甫由於曾得罪整83師的李天霞，故李天霞只派數人的通訊班假裝一個旅前往馳援並不
斷發報電台假裝已經在路上，而第5軍邱清泉部受宋時輪第10縱抵抗，遲遲未能攻入縱深
，而25師黃百韜無法突破王必成6縱防線。孟良崮地形不利導致張靈甫部重型武器難以發
揮威力，最終經過四天激戰，74師在5月16日全軍覆沒。全部美式裝備的整編74師及整編
第83師一個團26000餘人被殲，張靈甫殺身成仁。[6][7]整25師黃百韜見張靈甫遭到解放
軍圍困三天三夜又無法及時圍救，於是立即急電回南京跟蔣中正報告屬實，蔣中正怒不可
抑，要求李天霞立即馳援，否則砍頭，然而當李天霞83師到達孟良崮時一些七十四師軍官
回到南京報告稱張靈甫為自殺殉國。
張靈甫在戰死前有遺書：「十餘萬之匪向我猛撲，今日戰況更趨惡化，彈盡援絕，水糧俱
無。我與仁傑決戰至最後一彈，飲訣成仁，上報國家與領袖，下答人民與部屬。老父來京
未見，痛極！望善待之。幼子望養育之。玉玲吾妻，今永訣矣！ 靈甫絕筆 五月十六日
孟良崮」。
關於張靈甫在孟良崮自殺還他殺之爭議
鍾子麟在其著作《蔣介石王牌悍將：張靈甫傳》中和霍安治在其著作《軍事指揮官張靈甫
》中均認為張靈甫最後是自殺，霍安治還詳細描述了張靈甫及其屬下集體自殺殉國的詳細
過程。[8][9]而近年大陸電視劇中《新紅日》也播出整74師在彈盡糧援下仍頑強抵抗到底
而張靈甫最後自殺殉國[10]。也有中國大陸部分報紙仍然相信張靈甫是自殺殉國的[11]。
不過，張靈甫陣亡後，粟裕戰後的報告和其在回憶錄中的回憶，均稱張靈甫是被華野士兵
所擊斃。粟裕在回憶錄中稱：「十六日下午，（我軍）攻佔了所有高地，敵軍官兵紛紛就
擒，猖狂一時的張靈甫及副師長蔡仁傑均被擊斃」。[12][13]而人民網及新華網均大肆宣
傳是栗裕擊斃張靈甫[14][15]，甚至鐵血網刻意汙衊張靈甫為「軍棍」[16]，中共還有老
電影《紅日》刻意汙衊張靈甫貪生怕死、整74師完全毫無軍紀[17]；雖然《新紅日》已較
為平反張靈甫，然而由於演員舒適飾演張靈甫角色過於精湛甚至壓倒性地大勝解放軍的「
正面形象」而引起議論，故不得不再度將張靈甫的角色再度妖魔化[18]；此外，亦有張靈
甫被華野俘虜後槍決的說法。[7]
對此，鐘子麟不但在《蔣介石王牌悍將張靈甫》書中駁斥栗裕因仇恨張靈甫於心故想邀功
，並且對於張靈甫其它死因一一做了駁斥[19][20]，除此之外，霍安治在東森電視台張靈
甫傳奇專訪時也痛批「張靈甫自殺的事情共產黨也知道，所以共產黨睜眼說瞎話，說是他
們打死的，死之前你（指張靈甫）還求饒」，而遺孀王玉玲也在專訪時說︰「人家共產黨
本來講說是哪個團長把張靈甫打死的，那個團長就說他沒上過孟良崮；還有人說是士兵（
打死的），士兵把他（指張靈甫）抬下山，抬下來以後恨他不過就把他打死了，所以（形
成）各種不同的講話。但是國民黨（指整74師）回來的人都知道，都講一樣的話（指自殺
殉國）」[21]。故張靈甫自殺殉國應較為可靠。
PS︰關於張靈甫還有很多史料要補齊，至於黃百韜…看看能不能重編，唉！恨張靈甫
恨成這樣子，我第一次還是大開眼界看到維基百科睜眼說瞎話。
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推 Proteome:知道就好 426自私說假話 也不是一兩天了 難怪被厭惡 02/17 14:30
→ MOONRAKER:人人都可以改，又沒有moderator，改成怎樣也不奇怪 02/17 14:31
→ MOONRAKER:翻牆出來就拼命塗改牆內人看不到的東東，算他們幽默 02/17 14:32
推 vajra0001:維基你碰到不講理又人多的一方 怎麼改都沒用 02/17 14:35
→ vajra0001:你很用心寫完過幾天去看就發現全被修掉了 02/17 14:35
推 xjapanfan:都不知道是在看小說還是電視劇XD 02/17 18:10
推 hgt:張靈甫最後結局是謎啊 怎麼改都有可能 02/17 18:22
→ hgt:國民黨一堆將領都說是壯烈犧牲 結果其實都在戰俘營裡 02/17 18:24
→ hgt:只有黃伯韜不知去向 張靈甫邱清泉陣亡 是不是自殺都很難說 02/17 18:25
推 joumay:網路上本來就有很多多數暴力 剛好你遇上最猛的一群 02/17 19:19
推 Uber:自殺後 阿共在屍體上補槍號稱擊斃 是最可能的... 02/17 19:22
推 hgt:自殺反而不太可能 軍長旁邊一堆衛士 副軍長的 軍長拿槍 旁人早 02/17 19:49
→ hgt:奪下來了 02/17 19:50
推 BillHuang:自從我寫半天的東西隔天被改到認不出來的時候 我就無力 02/17 20:59
→ BillHuang:在危機上面投入心血了 頂多改改顯而易見的小錯 02/17 21:00
推 gemboy:維基真要改一堆東西吧 應該不只歷史這項 02/17 21:35
推 Uber:沒辦法..兩邊的倖存者口述都煞有其事 很難判斷誰是真的 02/17 21:39
推 trumpete:他們並不是恨吧，而是從小被這樣教導 02/17 21:42
推 umano:推 joumay 02/17 21:44
推 ThePanzer:都打贏是要恨啥啦XD 02/17 21:46
推 hazel0093:1F你要去八卦版嗎XD 02/17 21:57
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→ bird09:或者到個稍微人少一點的地方就行了 02/17 22:09
推 a33356:電影ˋ小說或ACG裡面常出現這種場景啊~"讓我一個人靜一靜" 02/17 22:26
→ a33356:護衛們露出複雜的神情，然後過了一段時間......碰! 02/17 22:27
推 Howard61313:人人可編(ㄆㄛˋ)輯(ㄏㄨㄞˋ)的維基百科 02/17 23:18
→ borriss:不過這段就算想爬梳也不容易啊 兩邊都很會x 02/18 00:45
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真的有耶~~~~維基看起來不可靠了....
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推 qlz:樓上，有哪個台灣人會去編百度百科的？ 02/18 18:03
推 Kazamatsuri:但是維基百科有不少大陸人去編啊 科科 02/18 19:03
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推 Kunoichi:26亂改wiki又不是甚麼令人驚訝的事 一群只能翻牆的魯蛇 02/18 23:27
→ cobrachen:不要以為台灣的用戶就不會亂改，有的時候也非常嚴重 02/18 23:28
→ cobrachen:台灣用戶亂改起來可以讓日本把台灣IP封掉一整票 02/18 23:28
推 Kunoichi:台灣人會像26一樣 連別國的歷史都改嗎? 02/18 23:35
→ cobrachen:都可以編輯，為什麼不會？ 02/18 23:37
推 LUDWIN:相信國編本或自編本是真理的台灣人還為數頗眾喔 02/19 11:42
→ hazel0093:猴子也很愛亂改阿XD 02/19 16:56
推 tjjtds:誰告訴你們大陸看WIKI需要翻牆？說話前不會做個簡單調查嗎 06/06 05:47