作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [問題] 微基百科到底在亂編什麼？
時間Sun Feb 17 22:33:54 2013
※ 引述《Yoshikia (神經科學)》之銘言：
: 看到一些大陸網友亂編張靈甫還有黃百韜的事蹟，我們來看維基百科上黃百韜在
: 孟良崮之役那些網友是怎麼污辱張靈甫的︰
: 孟良崮慘敗
: 由於國軍王牌的74師張靈甫和83師李天霞形如水火，當時按照國軍的編製序列，74師本來
: 歸屬李天霞縱隊，後來張靈甫自作主張，宣布脫離李天霞，自己劃歸黃百韜縱隊。此時的
: 黃縱除25師外，還有65師。張靈甫之所以要黃百韜指揮，因為李天霞雖節制不了他，但張
: 靈甫視做李的下屬為奇恥大辱。同時張靈甫也欺負黃百韜沒有根基，不敢也無法管他。魯
: 南戰役爆發後，張靈甫一路突飛猛進，粟裕則採取避敵鋒芒的戰術，誘敵深入。張靈甫以
: 自己擁有強大裝備，各路友軍依託左右，兵鋒突進迅速，連戰告捷，但並未遭遇共軍主力
: ，且己方被解放軍游擊隊騷擾，部隊日顯疲憊。
: (ps︰證據呢？張靈甫欺負黃百韜？請問證據是哪裡來的？張靈甫是被劉斐下令前往
: 孟良崮，結果卻被寫成是張靈甫狂妄自大自行宣布脫離83師，這是共產黨史嗎？)
: 此時，25師與74師之間的距離已經拉大到了10公里左右。由於共軍主力集體消失，黃百韜
: 遂給張靈甫發電，大意謂今敵情不明，恐敵軍突然出現在兩師空隙中，所以希望張稍息片
: 刻。張靈甫看到這份電報，嘲笑黃是「老黃牛」。很快25師前鋒的148旅一部大約一個排
: 的兵力突遭解放軍襲擊被全殲，隨後148旅與解放軍零星部隊多次遭遇，雙方在幾處要道
: 上反覆爭奪，形勢更加撲朔，而此時仍未發現共軍主力。黃百韜遂再次給張靈甫發電，說
: 自己前鋒遭到敵人襲擊，恐敵人是要切斷兩軍之間的聯繫，則74師將處於進退不能的境地
: ，並命令74師收縮兵力，原地待命。對於此條命令，張靈甫並未予以理會。
: (ps︰證據呢？亂寫一通！請附上客觀證據。這段根本就是汙衊張靈甫的子虛烏有之描述)
: 黃百韜聽說74師繼續孤軍冒進，就給張靈甫和前線總指揮湯恩伯分別打了電話，要張靈甫
: 不要繼續深入了，同時告訴湯恩伯，張靈甫部可能已經被共軍合圍，要他命令張靈甫撤退
: 。湯恩伯回答說顧祝同也指揮不了張靈甫。見74師不肯撤退，黃百韜首先命令自己麾下的
: 25師，65師迅速靠攏，並加速追趕74師。不等65師和25師靠攏，黃部與74師之間的聯繫便
: 被切斷。黃百韜隨即命令148旅發動強攻，以圖打通與74師聯繫，一路並未遭遇解放軍強
: 力阻擊，但當25師抵達附近唯一的高地天馬嶺一線時，終遭遇解放軍堅決阻擊，148旅在
: 損失幾百人之後，停止了攻擊。黃百韜親臨前線督戰，148旅一個團參謀告訴黃百韜附近
: 一條小路或可偷襲。黃於是派他帶一個營過去偷襲，並命令如發現共軍扼守小路，則原路
: 返回，不要進攻。該團參謀冒險摸到那條小路附近，發現大約有一個班的共軍已經駐防在
: 此，遂率部撤退，該部退回大路的時候，卻被國民黨空軍誤以為是向後方穿插的共軍，遂
: 進行轟炸，該團參謀被炸死，另損失士兵數名。
: 黃於是又指揮148旅對解放軍陣地發動了兩次攻擊，解放軍雖然頑強固守，然而兵力有限
: ，防守顯得非常勉強。74師被困孟良崮的第二天深夜，黃百韜從國防部得到了74師的布防
: 圖，看後大驚，趕緊命令戰力強大的40旅，108旅迅速推進，並命令148旅不惜一切代價強
: 攻天馬嶺。後來40旅一部以損失500多人的代價，用了七個多小時內攻克天馬嶺的主峰，
: 148旅亦損失巨大，而解放軍阻擊25軍的兵力此時已經傷亡殆盡。
: 就在25師，65師準備向孟良崮全線推進的時候接到了國防部的電報，說74師已經全軍覆沒
: 。黃百韜趕緊指揮部隊迅速撤退，粟裕在殲滅74師後，本來準備在殲滅25師一部，然而發
: 現25師突然之間就無影無蹤了。整個孟良崮戰役，25師損失近3000人。74師即被全殲。黃
: 百韜找到湯恩伯，主動表示自己願意承當全部責任，後來各路將領都將責任推卸到張靈甫
: 身上，加之顧祝同的力保，黃百韜受到了一個撤職留任的處分。
: PS︰我看了真無言
該資料是取自國軍1947年中華東戰場軍事檢討會議上黃百韜之敘述。
在該檢討會中﹐黃百韜將責任推給張靈甫﹐且被采信﹐故而僅受撤職留任處分。
該敘述與中共官方戰爭史描述完全相反﹐且受武之棻（時任整25師148旅副旅長﹐
後於徐蚌會戰中25軍參謀長任上被共軍俘虜）、陳士章（時任整25師40旅旅長﹐
1949年於福建25軍軍長任上被共軍俘虜﹐1975年特赦後移居美國）、
邱維達（重建整74師﹐徐蚌會戰中74軍軍長任長被共軍俘虜）回憶所駁斥。
上述三人均回憶黃百韜救援不力﹐為推卸責任而謊報軍情戰況。
故wiki編撰者所引資料確實不可采信。
該敘述不見於共軍各戰史﹐但於網文上多次出現﹐
推測可能為大陸網民尋找到老舊國軍資料﹐並在未加對比驗証下﹐
以為是不同於大陸史料的耳目一新史觀而采用。
另﹐孟良崮之戰目前爭議點尚有二﹐
一是共軍情報的獲得﹐共軍戰史一直承認獲取秘密情報才改變部署圍殲整74師﹐
唯情報來源至今尚未解密﹐各種資料各說紛紜﹐希望以後會解密。
二是張靈甫死因﹐共軍戰史記載為腦後中沖鋒槍槍彈﹐國軍戰史記載為自殺﹐
大概除了驗屍﹐是沒辦法分辨了。
該兩點於編輯資料時需注意避免單方采信。
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◆ From: 123.88.51.103
推 hgt:三人均回憶黃百韜救援不力XD 所以何應欽說得很對 黃伯韜死的不 02/18 00:26
→ hgt:值 原來共軍想圍艱的都是國民黨的廢材 02/18 00:27
→ hgt:那青天白日勳章不應該發給黃伯韜張靈甫 應該發給跑來台灣跟被 02/18 00:28
→ hgt:俘的那些將領 02/18 00:28
黃百韜戴罪立功處罰後﹐1947年7月救援胡璉就變得勇猛善戰了﹐
這在共軍戰史中是承認的。（阻援7縱激戰被迫撤退）
不過胡璉的回憶則又說黃百韜救援不力﹐故而不少人覺得南麻戰役純是整11師之功。
事實上公正來講﹐國軍將領們水平並不是很差﹐但很多時候私心過重﹐
人際關系和派系關系影響了不少戰力。
→ cobrachen:避免單方採信，請對大陸那些編輯者多說說吧 02/18 01:08
→ cobrachen:很巧，三人都被共方俘虜，坦白交心過 02/18 01:10
所以台灣比較不流行被俘將官的回憶﹐象原po所指出的"wiki有錯資料"﹐
有看過這些被俘將官回憶的話﹐是斷不會如此推諉責任給張靈甫的。
另外﹐陳士章移居美國﹐（他也是最後一批才被放出來的國軍將官"所謂頑固分子"）﹐
純以曾經被俘就質疑對方的回憶﹐很不尊重。
→ Yoshikia:坦白交心過張靈甫是自裁的(小聲說) 02/18 05:13
※ 編輯: calebjael 來自: 123.89.6.237 (02/18 18:21)
推 hgt:黃百韜不是嫡系 場場戰役都得盡力 最後甚至希望以一死喚醒國民 02/18 19:51
→ hgt:黨一些人 沒想到還是成為推諉卸責的對象 可悲XD 02/18 19:52
→ cobrachen:這些回憶錄是誰出版的，是甚麼材料為來源撰寫的 02/18 23:23
→ cobrachen:別把尊重拿出來作為一種不可以探討來源的擋箭牌。 02/18 23:24