Re: [問題] 宋朝的軍事弱勢有機會逆轉嗎?

[dennis99 (dennis99)]

※ 引述《ibbadmin (愛BB)》之銘言：
: 本板首PO，寫的不好請見諒。
: 中國古代軍隊的戰力估算，
: 很大程度受到政治所影響，
: 具體影響在幾個地方，
: 比較明顯的影響有：
: 1.後勤
: 以前曾經聽教授討論過，
: 中國古代的後勤制度複雜到不行，
: 某幾個縣、某幾條村的賦稅糧草，
: 就固定是供應到某一個基地去，
: 如果今天這個基地多駐了一倍的兵，
: 想要更動後面的後勤規則，
: 整個系統就會亂掉，
: 導致糧餉不夠、供應不及或是橫征暴歛。

這點在宋代你放心，
轉運使就是為了這種情況而存在的，
整個宋朝除了神宗五路伐夏因為人謀不臧導致前線缺糧過於嚴重而潰敗外，
宋朝很少真的輸在後勤。
這邊可以參考程龍《北宋西北戰區糧食補給地理》(北京：社會科學文獻社，2006)一書，
該書北宋的後勤體系運作方式精細的程度有很仔細地介紹，
絕非一般人或早期學者想像的那樣粗略。


: 2.調兵遣將
: 大部分的時間裡，
: 為了避免將領叛亂而將兵權分散，
: 缺乏統一的指揮系統。
: 今天你守的城被圍攻，
: 我排斥候向你求援，
: 你沒有義務也不見得想來救，
: 也就導致了兵力無法靈活調配的情況。

這點也是南宋人及早期學者不了解宋代軍制前中後期的變化而亂扯出來的，
北宋早期(真宗以前)誰是都部署就聽誰的，
只是決戰前主將延續五代習慣採合議制，
聽聽諸將的意見再作決斷。
真正的問題是太宗喜歡派太監傳令遙控將領，
導致有些沒擔當的將領無法視臨場狀況作合宜的決斷。

北宋中期(仁宗以後)是文臣之間為了搶功或者黨爭之故，
不停上奏章干擾軍事決策，
導致朝廷常常朝令夕改，各地的將令也莫一是衷。
加上對夏戰爭時，由於陝西地形的影響，
必須切割戰區指揮權才能即時反應西夏的攻勢。
結果不同戰區之間守將帥臣常常爭來爭去，
就造成宋朝軍事指揮不統一的印象。
這跟防止將領叛亂一點關係都沒有，
是南宋人自己曲解制度及歷史而創造出來的誤會。

: 所以宋朝的強將，
: 多半是自己養了一批很有戰鬥力的軍隊，
: 自己個性又不太受中央跟官僚系統約束，
: 才能靈活調度、靠著這批軍隊到處打勝仗，
: 但下場就是得罪官僚系統、被皇帝猜忌，
: 所以勝仗都不持久。
: 同樣的問題其實也出現在清朝的湘軍、淮軍，
: 清末民初軍閥的身上，
: 古代中國的部隊多半是私兵，
: 中國地大，部隊調動後勤永遠受到牽制。

這點只有南宋初年符合，
北宋無論前期禁廂體系還是後期將兵法─土兵時代都完全不是這樣。
禁廂體系是訓戰分離制，
平時訓練由中央三衙負責，
有軍事需要的時候設立都部署司、巡檢司或安撫司等戰鬥單位來指揮。
後勤由各地轉運司負責。
中後期的將兵法只是將訓戰合一，
並減少西北邊軍與中央禁軍更戍的頻率，
但後勤仍由中央支援，
武官完全不用像湘、淮軍一樣要自己想辦法籌械籌餉籌糧。

而至於南宋後期，四大屯駐大軍都設四大總領所控管，
一樣由中央提供軍餉軍械，也沒有你講的問題。
只有少部分地方文官自己辦的地方軍(如辛棄疾的飛虎軍)，
才需要地方官自己想辦法應付軍隊開支，但畢竟是少數。

兩宋軍事上相對於同時代的競爭者無法取得絕對的優勢，
另有其他值得探究的原因。



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◆ From: 140.112.24.33
※ 編輯: dennis99        來自: 140.112.24.33        (04/04 16:04)
推 genewing:宋朝又不學明成祖北伐外蒙古, 哪有嚴重的後勤問題
→ dennis99:是想學也學不了吧XD一來宋沒長城可龜二來宋太宗軍事能力
→ dennis99:而前後兩位太宗相比實在差太多了XD
→ dennis99:^^跟
推 hgt:馬少 步兵又有重甲 是想北伐誰?
→ dennis99:馬多也要會用啊XD宋太宗前期馬還有五萬匹以上，但打不贏
→ dennis99:就是打不贏，戰略蠢馬再多也是一樣...
推 genewing:不北伐 那與在台灣當兵有啥不同 小蜜蜂就解決一半後勤
→ genewing:邊軍必要時還可以薪水領銀兩, 吃飯靠屯田
推 heavensun:宋首都就在漕運便利之地...補給後勤沒問題
推 Hartmann:推
→ PsycoZero:自己誤解自己國家制度會不會太神奇
→ dennis99:南宋人這點真的常常搞笑，但主要是因為靖康之難損失大量
→ dennis99:檔案加上一些文人固有的偏見所致，事實上神宗時皇帝大臣
→ dennis99:對於宋初的制度(尤其是軍事方面)就有搞不懂亂猜的情況
推 goodrain:樓上這點我能體會...幹部突然全換留下的只是似是而非的
推 JosephChen:宋朝:當年要是有異地備援就好了
→ amaranth:拐子馬也是個例子XD
推 hazel0093:這一篇是系列文中最好的
推 KoujikiOuji:推
推 wht810090:
推 GroundWalker:推
推 Uber:推
推 GETpoint:李綱如果沒被主和派搞下來 成就說不定不亞於俾斯麥......