推 hgt:我想北韓動武 第一個動的必是中國 中國沒辦法忍受美軍統治北 04/11 23:04
→ hgt:韓 距離北京太進 要是搞了個朝鮮民國 北京睡不好覺 04/11 23:05
推 MotleyCrue:樓上，那是肯定的。對中國而言，不開戰才能符合其國家 04/11 23:46
→ MotleyCrue:利益。 04/11 23:47
推 loser1:或者說，北韓開戰，中國派部隊入朝「維持治安」，駐韓美軍 04/12 01:21
→ loser1:在(舊)停戰線攔住南韓不讓他們趁亂進入北韓.... 04/12 01:21
→ loser1:之後習高宗派習鯽率大軍滅了高句麗設定朝鮮都護府.... 04/12 01:22
推 fetoyeh:要不是保北韓活著可以達到中美兩邊的最大利益 北韓大概早 04/12 01:35
→ fetoyeh:沒了吧....結果換個新政府就想搞事...或至少聲稱要搞事... 04/12 01:35
推 Kunoichi:以傳統戰力而言 北韓沒有任何勝算 一點都沒有 頂多就是 04/12 02:00
→ Kunoichi:第一天把首爾轟個幾小時 電視放送高喊"烏拉" 第二天之後 04/12 02:01
→ Kunoichi:北韓民眾就再也看不到官方電視報導了 04/12 02:01
→ Kunoichi:北韓唯一的勝算就是核武 但是打不死美國 也不敢打北京的 04/12 02:02
→ Kunoichi:情況下 使用核武等於就是葬送自己的政權 北京跟華盛頓 04/12 02:02
→ Kunoichi:如果放著小國拿著幾枚核武威脅就屈服的話 那中美顏面以後 04/12 02:03
推 chenglap:北韓最大的問題是他連動自己都不敢. 04/12 02:03
→ Kunoichi:其他國家也不當作一回事了 04/12 02:03
→ chenglap:有高官說過: 「如果我們教育民眾, 我們立即就會死. 」 04/12 02:04
→ chenglap:北韓已經沒辦法投入任何改革, 因為社會已經被拉到盡頭. 04/12 02:05
→ Kunoichi:所以我期待金小胖會在我生日前哭著跟其他國家道歉 04/12 02:05
→ chenglap:高官們並不愚蠢, 可是他們知道現況已是無解的死結. 04/12 02:06
→ Kunoichi:再一個月整整而已 科科 04/12 02:06
→ chenglap:結果成就了北韓的能過一天得一天的末日心態. 04/12 02:06
→ chenglap:北韓這案例真的值得列入政治教科書... 04/12 02:07
→ chenglap:這種統治模型短期充滿魅力, 長期卻會走入死胡同. 04/12 02:07
→ Kunoichi:就是北七啊 我朋友說的好 會炒的小孩有糖吃 但是炒太大 04/12 02:08
→ Kunoichi:不會有更大顆的糖 更大可能就是被大人扁死 04/12 02:08
→ chenglap:北韓也不是想吃糖, 只是不吃糖就會死. 是左右兩難. 04/12 02:09
→ chenglap:可以的話他們多希望不用外國援助就可以自給自足. 04/12 02:09
推 Kunoichi:不過 共產主義的再次失敗 中國內部也是會有新的壓力 04/12 02:11
→ Kunoichi:所以我覺得現在中國還不強力譴責 就是這該死同樣黨名... 04/12 02:11
推 chenglap:中國是另一個問題, 但只要北韓不打仗, 就全都是小問題. 04/12 02:13
→ chenglap:打嘴炮的問題始終不及玩命燒錢的問題事大. 04/12 02:14
→ chenglap:況且連老大哥爆了都試過了, 北韓爆了就只是小菜一碟而已. 04/12 02:15
推 Kunoichi:只怕這嘴砲大王 發現大家把他當笑話 終有一天失去理智... 04/12 02:15
→ chenglap:問題只是他們爆了後的朝鮮半島形勢完全是謎. 04/12 02:15
→ Kunoichi:南韓不願北上統一 中國也不知道該怎麼重建平壤政權... 04/12 02:16
→ chenglap:反正這個包袱保證是南韓吃的. 04/12 02:17
→ kingsmill:現在離北京不遠有個核武裝的北韓，北京也不一定睡的香呢 04/12 02:17
→ chenglap:矛盾的是, 南韓吃下北韓, 對中國來說絕非好消息. 04/12 02:17
→ kingsmill:外蒙離北京近不近？當年中國不也照睡覺不誤 04/12 02:18
→ chenglap:吃下北韓的南韓, 會連核武一起吃下去. 04/12 02:18
推 Kunoichi:對南韓而言 吃下北韓 他們會比中國更難過(經濟崩壞 哭哭) 04/12 02:18
→ chenglap:那不是南韓怎想的問題, 而是這件事他們沒選擇. 04/12 02:19
→ kingsmill:總之北韓必然是個麻煩，不論任何結局對中國都沒有好影響 04/12 02:19
→ kingsmill:我想現在習近平一幫人私下一定在埋怨老毛當年多事:) 04/12 02:19
→ Kunoichi:所以外界懷疑中國對朝鮮的影響力崩壞 不是沒有理由的 04/12 02:20
→ Kunoichi:俄國想縮的時候 可以說我是歐洲國家 北京表示：______ 04/12 02:20
→ kingsmill:南韓不一定能保留核武，或者說，不一定敢於公開核武裝 04/12 02:20
→ chenglap:就算不是習近平, 誰都覺得這是捉蟲入屁股... 04/12 02:20
→ kingsmill:畢竟朝鮮半島無核化符合中國和美國的共同利益，南韓又不 04/12 02:21
→ chenglap:誰叫北韓的戰略位置相當敏感. (別忘了俄羅斯) 04/12 02:21
→ kingsmill:是敢於關起門來自己餓死的北韓 04/12 02:22
→ chenglap:因為偏偏很奇妙的是, 對中國不利的事情對俄羅斯都有利. 04/12 02:22
→ kingsmill:更奇妙的是中國一門心思的和俄羅斯交朋友。。。 04/12 02:23
→ chenglap:北韓永遠勒索中國, 但同時又和俄羅斯修好. 04/12 02:23
推 Kunoichi:俄國可以裝死 中國完全不能退出或裝死 這是北京最幹的點 04/12 02:23
→ chenglap:所以是被俄羅斯耍得團團轉而且束手無策. 04/12 02:23
→ kingsmill:明明處在中國的位置，聯美拒俄才是正選 04/12 02:23
→ kingsmill:北韓的手段是金家三代一脈相承的絕技，中國也是五代領導 04/12 02:24
→ kingsmill:一以貫之的被耍 04/12 02:24
→ Kunoichi:況且俄國可以自由選擇支持或不支持北京對朝鮮的態度 04/12 02:25
→ chenglap:聯美抗俄這事做了很久了, 但俄羅斯的手段一向高明. 04/12 02:25
→ Kunoichi:但是北京只有陪著北韓幹到底 無論是支持他或背刺他 04/12 02:25
→ kingsmill:而且中國的民族主義內政方針也不可避免的影響外交 04/12 02:25
→ kingsmill:而且最奇妙的是中國民族主義洗腦宣傳的主假想敵是美國 04/12 02:26
→ kingsmill:真是內政綁架外交的絕佳樣本 04/12 02:26
→ kingsmill:對北京而言，最好的選擇是南韓統一北韓，然後私下給南韓 04/12 02:27
→ kingsmill:搗亂 04/12 02:27
→ Kunoichi:難得同情北京 被小國耍弄 如果這小國是台灣有多好(誤) 04/12 02:27
推 chenglap:有些事沒辦法, 就像六四, 會發生並不是想控制就控制得住. 04/12 02:27
→ chenglap:北韓之所以能玩弄他人, 完全是出於他已輸無可輸. 04/12 02:28
→ chenglap:所謂錢沒有命一條, 這種情況實在不值得羡慕. 04/12 02:28
→ kingsmill:六四一半責任在學生。。。韓戰當年可是老毛自己找事 04/12 02:28
→ Kunoichi:不值得羨慕沒錯 因為我打了(誤) 04/12 02:28
→ chenglap:你賭錢時人家賭命, 你很難跟注. 04/12 02:29
→ kingsmill:若是當年放任北韓崩壞，其實也不會怎樣。。。最多金日成 04/12 02:29
→ kingsmill:住到中國來，這樣吃中國吃的還少一點 04/12 02:29
→ kingsmill:最後把他當緬共那樣推掉就是了，多好 04/12 02:30
→ chenglap:老毛不打韓戰, 手下一堆國軍就不會被打掉, 世界又不同了. 04/12 02:30
推 hgt:當年蒙古軍是直接受蘇軍指揮 蘇軍也駐紮蒙古境內 中國嚇死了 04/12 02:30
→ kingsmill:國軍倒是小事，老毛一場韓戰重新鞏固了自己兵權，可惜害 04/12 02:30
→ hgt:中蒙邊境陳兵百萬 睡不安眠 04/12 02:31
→ kingsmill:了整個朝鮮半島再加上中國自己 04/12 02:31
→ kingsmill:最後也沒有真打起來大戰。。。外交手段可以避免戰爭 04/12 02:32
推 Kunoichi:現在的北京&平壤 怎麼會讓我有 老希&老墨 類似的錯覺(誤) 04/12 02:32
→ kingsmill:領袖可能比金小胖有用一點，中國可能比希特勒沒用一點.. 04/12 02:32
推 chenglap:你給老墨和小希有核彈, 已經是兩個故事了. 04/12 02:33
推 Kunoichi:不過老墨出於戰略有理由北非攻略 可惜太弱也害了非洲軍團 04/12 02:34
→ chenglap:你看中國也沒有抗議美國粗暴干涉朝鮮內政就知道. 04/12 02:34
→ chenglap:中國最不想看到出現在東亞的東西叫核武器. 04/12 02:35
→ Kunoichi:但是北韓有甚麼戰略可圖 中國卻不知要賠死到甚麼地步 04/12 02:35
→ kingsmill:老墨打北非就叫沒有那個肚，要喝那個醋 04/12 02:35
→ chenglap:大國擁有核武不可怕. 小國擁有核武才可怕. 04/12 02:35
→ Kunoichi:核武概念我認同chenglap 這是國際定律 有數枚核武的國家 04/12 02:36
→ kingsmill:北韓就是爛命一條鬧到底，多訛一個是一個。又趕上中國本 04/12 02:36
→ Kunoichi:最暢邱無誤 反而擁有千枚核武的大國都只想和平 04/12 02:36
→ chenglap:核武和平合理性的基礎是 MAD : 互相毀滅保證 04/12 02:36
→ chenglap:可是只有中美俄這種大國互轟才會有互相毀滅保證. 04/12 02:37
→ kingsmill:來就沒有個明確的朝鮮半島戰略，被牽著鼻子走。直到北韓 04/12 02:37
→ chenglap:一旦核武落入小國手上, 甚麼 MAD 就完全行不通. 04/12 02:37
→ kingsmill:弄出核武器，已是悔之晚矣 04/12 02:37
→ chenglap:像以色列北韓這種小國, 他要丟核武你總不能丟回他. 04/12 02:37
→ kingsmill:所以核武不能講國際平等，就是要大國有，小國沒有 04/12 02:38
→ chenglap:把核武丟回這種小國只會把問題擴大而不會解決問題. 04/12 02:38
→ kingsmill:以色列周圍一堆窮鬼仇人，一定要有點嚇唬人的東西，而且 04/12 02:39
推 Kunoichi:如果那個小國是民主國家 可能好一點 專制政體的話... 04/12 02:39
→ chenglap:無論怎樣防止, 北韓這種國家也能弄出核彈已是事實. 04/12 02:39
→ kingsmill:猶太人聰明，明面上從不鬧事，和國際社會相處愉快。伊朗 04/12 02:39
→ Kunoichi:馬上自以為自己屌大...結果也只是鬧笑話 04/12 02:39
→ kingsmill:北韓就不同了 04/12 02:39
→ chenglap:日後更多小國會擁有核彈, 有人開始丟, 我們 21 世紀初的 04/12 02:39
→ chenglap:和平世代和美國秩序都會崩潰. 04/12 02:40
→ kingsmill:所以我希望大國能夠聯合拍扁朝鮮和伊朗。。。雖然希望不 04/12 02:40
→ kingsmill:大 04/12 02:40
→ chenglap:要拍扁伊朗和北韓, 那麼以色列和巴基斯坦要怎辦? 04/12 02:41
→ Kunoichi:我一直認為歐巴馬任內會進攻伊朗 結果有個程咬金自己跑出 04/12 02:41
→ chenglap:核擴散其實只能延慢而不可能阻止. 04/12 02:41
→ Kunoichi:來擋美軍的子彈... 04/12 02:41
→ chenglap:人類早晚會像星海爭霸一樣, 隨便個宇宙海盜都有核彈. 04/12 02:42
→ kingsmill:印巴說實話相對還好。。。利益較為明確，彈頭和運載工具 04/12 02:42
→ kingsmill:也都不少，可以漸漸加入MAD體系。以色列。。。那是特例 04/12 02:42
推 Kunoichi:中東產油 該區域不戰爭才是世界的利益 我覺得所有大國都 04/12 02:43
→ kingsmill:伊朗是一群fanatics，北韓則是爛命一條的窮鬼 04/12 02:43
→ Kunoichi:能默許以色列擁有核武 會反對的只有前伊拉克 伊朗 敘利亞 04/12 02:44
→ Kunoichi:但是北韓... 伊朗... 都是不需要卻真實擁核 被扁不意外 04/12 02:45
→ Kunoichi:至少以色列不會整天愚蠢的嗆聲說 他們要對巴解搞熱核戰 04/12 02:46
推 chenglap:我倒覺得, 站在自身戰略立場來看, 所有國家都需要擁核. 04/12 02:48
→ chenglap:所以早晚大部份能負擔的國家都會有核武. 04/12 02:48
→ chenglap:從博奕的角度看, 擁核並不會是壞事. 04/12 02:49
推 kingsmill:的確核武器普及是最終趨勢，隨著科技進步越來越難阻擋 04/12 02:49
→ chenglap:若我是某國總統, 我也一樣會盡可能擁核. 04/12 02:49
→ kingsmill:但從現在格局轉到這種理想狀態會有個不穩定的轉變期 04/12 02:49
→ kingsmill:搞不好就會Fallout 04/12 02:49
→ chenglap:那是囚徒處境, 雖然不擁核對大家有利, 可是你要保護自己. 04/12 02:50
→ chenglap:如果你不擁核的下場是被殺光, 你又怕甚麼核冬天呢? 04/12 02:50
推 Kunoichi:我是覺得 光擁核 卻射不出去 是最下下策 04/12 02:51
→ Kunoichi:北韓就是這下下策的執行者... 04/12 02:51
→ kingsmill:阻止進入這一囚徒困境的辦法就是大國統一口徑和行動，誰 04/12 02:51
→ kingsmill:想擁核就扁誰，並且真動手幾次製造明確預期 04/12 02:52
→ chenglap:如果被乾隆平定的準葛爾有機會擁有核武, 就不用被殺光了. 04/12 02:52
→ kingsmill:北韓可不是那麼笨，美軍若開上北韓土地，我可不敢說北韓 04/12 02:53
→ kingsmill:不敢在自己國土上用核彈 04/12 02:53
→ chenglap:如果誰想擁核就打誰, 為何一開始不先打中國呢? 04/12 02:53
→ chenglap:這根本就行不通. 更有「思想犯罪」的問題. 04/12 02:53
→ chenglap:結果就是未有核戰之前先世界大戰了. 04/12 02:54
推 Kunoichi:真的作戰 先開進北韓一定是南韓軍隊...循韓戰v1.0模式 04/12 02:54
→ kingsmill:因為中國即使用核彈也不好打啊。。。 04/12 02:54
→ chenglap:那變成只要不好打, 誰都可以擁核. 04/12 02:55
→ chenglap:所以這個「誰想擁核打誰」的做法根本行不通... 04/12 02:55
→ kingsmill:目前的世界秩序高唱各國平等，核武器問題上又不敢平等 04/12 02:55
→ chenglap:何來各國平等? 至少臺灣自己就不用信這套. 04/12 02:56
→ kingsmill:是的，在下也認為行不通。。。因為這套體系建立不起來 04/12 02:56
→ chenglap:所以理性推論的結果: 都最後還是會想要擁核. 04/12 02:57
→ kingsmill:說到底，國際關係還是比較接近叢林狀態 04/12 02:57
推 Kunoichi:想歸想 但台灣是民主國家 還是會針對擁核彈的損益作討論 04/12 02:58
→ chenglap:當別人要過來殺你全家時, 你一定會想要用核彈殺回他全家. 04/12 02:59
→ chenglap:人只要面對滅亡, 就沒甚麼顧慮了. 04/12 02:59
→ Kunoichi:但是射不出去要怎麼辦.... 04/12 02:59
→ chenglap:引對方過來再引爆就好. 04/12 02:59
→ chenglap:要不, 用恐怖活動的方式也可以. 04/12 03:00
→ chenglap:你有一個大炸彈, 還怕想不到用法? 04/12 03:00
推 chenglap:面對必然的死亡, 有甚麼做不出, 散佈病菌, 污染食水. 04/12 03:02
推 kingsmill:然也，"有大炸彈"這一點就會對你的立場有根本性的改變 04/12 03:03
→ kingsmill:北韓現在是體制死結導致沒有什麽可走的路了，這個才是北 04/12 03:03
→ chenglap:這些事情人類古代戰爭全做過, 但今天的技術效果萬倍. 04/12 03:03
→ kingsmill:韓的可怕之處 04/12 03:03
→ chenglap:核彈已不夠絕, 把淡水資源污染才絕. 04/12 03:05
→ chenglap:把水源污染不立即殺人, 製造大量病人更可怕. 04/12 03:06
推 chenglap:這些最可怕的是: 他全都是戰略上理性的行為. 04/12 03:08
→ chenglap:只用博奕論去決定策略的結果就是滅絕人性. 04/12 03:09
推 Kunoichi:北韓擁有H-bomb的可能性是多少...也不可能用在朝鮮半島 04/12 03:12
→ kingsmill:北韓統治者就是自己快把自己逼到了談不起人性的地步了 04/12 03:12
→ kingsmill:人性啊，道德啊，公序良俗啊，這些其實都是奢侈品來的 04/12 03:12
→ kingsmill:不能take for granted，要珍惜啊。。。。 04/12 03:13
→ Kunoichi:個人覺得北韓自己聲稱有氫彈應該是超級嘴砲 不過有核武 04/12 03:13
→ Kunoichi:就夠他嗆很多年了 04/12 03:13
→ kingsmill:氫彈？那可真是不會走就要跑了 04/12 03:16
→ kingsmill:原子彈還沒玩透呢 04/12 03:20
推 goodrain:這一篇推文拆一拆可以PO個五篇吧XD 04/12 03:56
推 JustinTW:問題是他們是一路討論下來才會這麼多論點的 04/12 08:17
推 wht810090:這篇推文相當精彩+有料 04/12 10:36
推 MotleyCrue:收精華吧~~ 04/12 11:49
推 Zsanou:推這篇,上面的討論都很棒,相當有料 04/12 13:00
推 gitaboy:基本上，不轉移焦點；自己可能隨時被翻掉吧... 04/13 21:03
推 wayc:所以可以期待一下中日大戰了嗎？ 04/18 03:32