Re: [問題] 國際法的人道主義在戰爭中的適用

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 zhongxia:推這篇，N大經常習慣性地用米軍共軍也有類似行為去模糊    05/08 17:24
: → zhongxia:日軍的戰爭暴行，老實說跟日本右翼那種中國人殺中國人更   05/08 17:24
: → zhongxia:厲害來為自己脫罪的調調是一個邏輯                       05/08 17:25

不不不
我要說的事情主要只有一件

就是自己人幹的事情也別忘記去查一查

我可以提供幾個選擇來看這些問題
各位可以參考看看要贊成哪種

1.兩邊都有罪 戰爭就是該死
2.兩邊都無罪 這是該死的戰爭
3.一邊有罪 一邊無罪 打輸就是該死
4.一邊有罪 一邊無罪 因為一邊殺的人比較少
  (鋼鐵人:百萬的死亡只是統計數字)

我個人覺得最相安無事的解決辦法
其實是老式黑幫戰爭或是日本戰國時代那一套
發生衝突死人導致戰鬥之後 不管戰鬥內容如何
打輸的一方就是交幾個人頭出來扛責任
日本戰國可能是用切腹自殺
既然有人扛了責任 剩下的都不要追究
這個扛責任無關戰鬥內容是非善惡 就祇是扛責任而已

據說一些老經驗的黑幫之間如果跟其他幫派起了衝突
首領不想把事情鬧大 都會叫最初鬧事的人自殺
或是隨便找個替死的內部處理掉 交人頭給起衝突的對手幫派
當作負責

但是在這個全民戰爭的時代 戰爭不像以前那樣
只由少數人可以完全負責
這年頭由於全民開戰就有人覺得應該全民負責
薛曼就是基於這種理論 火燒亞特蘭大

1949年的日內瓦公約有鑒於此種理論在二戰中帶來的巨大破壞
終於相約協定至少口頭上禁止殺害平民
但是最近連紅十字會也發文表示
這年頭要區分平民跟戰鬥員 越來越困難
他們很難保護平民

如果像當年一樣
工廠跟一般房屋無法分辨 那就全部燒光
平民跟戰鬥員無法分辨 那就全部殺光
這是可以解決問題 只是頗為殘暴
(鋼鐵人:沒有人 也就沒有問題)

解套辦法就是別去追究這些鳥事
隨便找幾個人 像是希老闆或戈林一樣扛責任自殺
之後把所有責任都推到死人身上
就很好和解 相安無事
日本右派就是不能接受這一套 問題才會這麼多

比如戰犯名單中 山下奉文我個人怎麼看都是個好人
替馬尼拉屠殺扛責任被吊死也沒有多做抱怨
那就讓他被吊死吧 幫他伸冤沒什麼好處

義大利人就識時務多了
看狀況不妙後馬上把莫索里尼逮捕下獄
就算後來被德國營救成功
義大利人還是搶在盟軍之前先宰了他
今天我們都不會追究義大利人的戰爭責任
因為他們主動交出了人頭

美國人搞東京大審其實是他們以為日本
跟德國一樣有幾個邪惡幹部在引導戰爭
在戰爭中美軍的政治宣傳
幫東條當成跟希特勒同等級的邪惡帝國大頭目在處理
日本人其實把責任都推到東條跟他的夥伴身上 就可以了事了
他們就是跟義大利人不一樣太講緬懷先烈跟義氣之類
不識時務的精神主義 才會事情鬧這麼久

但這還是要說 其實暗黑兵法最好解決問題
事情的真相根本不是重點
反正被害者也只是要幾個人頭而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.138.233
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.138.233      (05/08 20:14)
推 dany9177:哦哦!責任(藉口)論，這不就是二戰處理原則？(紐倫堡、東
→ dany9177:京大審)審完就把所有戰爭推完(刑事責任解決)，接下來步入
→ dany9177:民事賠償階段。
→ dany9177:缺點就是總有人會跳出來高喊：審判不公、司法已死...etc
→ dany9177:然後總有一堆圍觀黨助陣吶喊。XD  是不是不公是另一回事
→ NKN:不 客觀來看的確是審判不公 而司法可能沒死但是替政治擦屁股
→ NKN:問題就是有些人相信司法不應該替政治擦屁股
→ NKN:我是很想說 比如某黨自己先把土城王吊死問題比較好解決啦
→ NKN:但是這邊就不要扯太遠吧
→ NKN:總之這跟到底有沒有罪無關 而是有人扛責任就可以簡單了事
→ NKN:形勢比人強的狀態 幫他們翻案沒什麼好處
→ NKN:戰史上很多人都是這樣扛責任一時被打成十惡不赦的逆賊
→ NKN:要等到幾十甚至幾百年後形勢改變 才有人幫他們翻案
→ NKN:像是芬蘭的戰時總統Risto Heikki Ryti戰後就被當戰犯關了十年
→ NKN:因為二戰剛結束芬蘭人非常識時務的把所有戰爭責任推到他身上
→ NKN:現在蘇聯倒了 他在芬蘭可被算成是名政治家之一
推 dany9177:嗯...也許政治非常需要耶穌這類腳色。
→ NKN:關於這點李梅倒是頗為帶種 美國戰敗他應該就是合適的人頭了
→ NKN:鄧尼茲其實也差點成為無限制潛艇戰的人頭 只是尼米茲出來
→ NKN:力挺 鄧尼茲才在這件事上被宣判無罪 要不然當時盟軍是很想
→ NKN:把鄧尼茲當成這些損失的扛罪人頭的
→ saltlake:全民負責 -> 古代有抽十殺一的作法不是?
推 dany9177:對耶，羅馬十一法還滿有名的，不過這種玩法為何不會暴動?
→ NKN:因為剩下九個人可以活命 以前日本三大少年誌之一的出版公司
→ NKN:忘記是集英社還是講談社發生過打工人員抗議待遇太差的勞資糾紛
→ NKN:資方最後的解決辦法就是調高打工人員待遇 但是帶頭抗爭的
→ NKN:幾個人永不錄用 抗爭工會馬上瓦解
推 dany9177:哇咧...這招一整個德川幕府啊!
推 ssarc:那如果戰敗的堅持不願意扛責任哩？
推 yusaku:就變成這則新聞啦。
推 hazel0093:你們真幸運 萬一遇到某NPC底下推文又是雲林大屠殺洗版
→ Lxr:數字版也在討論... 是有板友去那裏發文嗎?
→ hazel0093:推里斯托賴提總統 我覺得某種程度他比曼那海姆還厲害
推 ThePanzer:那個推文機器人下午就消失了 還好(乎~~
→ Zsanou:我可能會支持3,在追加幾個人頭來扛責任.....
推 NVK:不不不 這篇依然規避了前一篇「控制即責任」的論點
→ vklo:...鋼鐵人那句是史大林說的...
推 wht810090:1.Risto Heikki Ryti有被關到十年那麼久嗎?
→ wht810090:2.其實續戰完後沒幾年芬蘭又被蘇聯贓到，說續戰結束時的
→ wht810090:芬蘭國防軍在國內各地密藏武器(芬軍的代號叫「天狼星」
→ wht810090:計畫，萬一蘇聯不守停戰協定的話總要有些抗戰的本)，就
→ wht810090:因為這件事情，於是又一票高級將領(如曼納海姆的參謀長
→ wht810090:海因里希斯上將)也變成擔責任坐政治牢的苦主
→ wht810090:3.不過不管是Ryti或海因里希斯，雖然名為坐牢但其實只是
→ wht810090:做樣子給蘇聯人與芬共看，他們的生活待遇根本就跟被軟禁
→ wht810090:+國家優遇差不多，芬蘭民情也頗為同情、敬重這些擔責任
→ wht810090:的苦主們
→ UNOMISAKO:南京大屠殺這段歷史 台灣歷史教育刻意簡化険
→ UNOMISAKO:不是說日本不用負責  但南京屠殺這件事情另一方也很自私
→ UNOMISAKO:想將事情簡單化  只是意識形態作祟而以
→ requiem:宣傳南京屠殺的一方通常也不是站在人道立場上，不然也不會
→ requiem:對東京轟炸的受害者沒有同理心了。
→ swpoker:南京大屠殺對於台灣人是有點陌生,不如228來的比較強烈
→ swpoker:我讀的國立編譯館的課本雖已經增加台灣篇幅,但以大陸為主
→ swpoker:早期台灣分成國民政府來台前跟後兩派
→ swpoker:來台前的台灣人對於中國只有想像,對日本是實際
→ amaranth:228有點過火,傷亡說法就像古代的戰功報告一樣吹風就長XD
推 denji:因為228主要資料來源是"口傳"啊 對當時的人而言 突然間就滿
→ denji:街死屍 然後過了幾十年報告出來說 死了不到十萬 你是要他們
→ denji:怎麼相信啊.....
→ denji:南京大屠殺算是很惡意的洗腦 在課本裡面直接放一堆人頭照(有
→ denji:些"聽說"還是造假...) 要人不恨日本都難.....
→ PsycoZero:課本人頭照？為什麼我只有看過那兩個比誰殺的多的傢伙
推 ThePanzer:DENJI指的應該是把馬賊斬首的照片移花接木成南京屠殺的
→ ThePanzer:那件事 照片裡就是有很多人頭被排排站 然後還放個香菸
→ ThePanzer:照片內容過於血腥 就不連了 自己用馬賊當關鍵字搜
推 ThePanzer:一個很簡單判斷到底是不是南京當的照片就是看衣服 因為
→ ThePanzer:當實南京下大雪 日軍沒理由故意穿著單薄衣服
→ ThePanzer:獵人頭就是兩個軍官比賽砍人頭 被刊載在東京日日新聞上
→ ThePanzer:但是我後來被人點提了之後就覺得很奇怪 1.沒說是砍誰的
→ ThePanzer:如果是在戰鬥中砍下軍人的頭呢? 2.當時日軍有所謂不許可
→ ThePanzer:的新聞審查制度 這種東西怎麼可能堂而皇之出現在報紙上
→ ThePanzer:會不會只是故意誇大事實 像暴彈三勇士那樣 3.人頭其實很
→ ThePanzer:難砍 而當時的軍刀都是粗製濫造 居然可以砍
→ ThePanzer:100多顆頭 簡直不可思議