Re: [問題] 國際法的人道主義在戰爭中的適用

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 NVK:不不不 這篇依然規避了前一篇「控制即責任」的論點             05/09 00:04

OK 如果要以"控制即責任'的論點來說
姑且先不論當時是否真的存在"控制即責任"這種普遍論點

以同意這個前提來看二戰中殺平民或殺控制中的戰俘
那陸軍在這點上比較倒楣
因為所謂"控制即責任"多會算在射程短又要負責佔領土地
以及會跟敵軍做近距離接觸的的陸軍等各種地面部隊頭上
海軍跟空軍這種機會比較少

但我們這以這觀點來看吧
盟軍逮捕跟處決BC級戰犯的一大理由其實是虐殺俘虜
不是殺平民

我沒有仔細去數 但因此被處決的戰犯
應該是比涉及殺平民被處決的戰犯還多


先不說在東部戰線的地獄兩軍殺戰俘根本是常態
比如在西線比較有名的馬美地屠殺(死者約80人左右)來說
德軍的說辭是盟軍戰俘有人逃跑之後演變成殺戰俘
包含指揮官派普在內有很多武裝親衛隊幹部因此並定罪
但是為了把事情了結掉 最後是用
"判死刑 但減刑處分 關一陣子之後釋放"的
司法替政治擦屁股解決法

那相比之下盟軍有沒有類似的案件?
先不說101師506團的史畢爾中尉從諾曼地就謠傳他殺戰俘
在太平洋也一直謠傳有美國陸戰隊士兵殺害投降戰俘
在澳洲的也發生過脫逃日本戰俘被大量射殺的Cowra breakout事件
(死者超過200人 但是要辯護一下澳洲給日本戰俘的日常待遇還算不錯)

美國海軍擊沉噸數排行第三的潛艇艦長
Dudley Walker Morton
就有證詞指控他在戰鬥巡邏任務中用機槍掃射漂流中的日本兵
因為類似的殺戰俘行為被問罪的日本艦長有好幾人

更不用說當我們把蘇聯算進去
跟德日的BC級戰犯幹了差不多的事情沒被問罪的人不知道有多少

這些事情因為戰勝國所屬者沒被問罪也就沒人去查
都是戰史黑數
我們可以查到某些證詞說有這些事 但是要查具體的細節跟數字是查不到的

就各種資料還是可以顯示美國跟英國以及直接盟友佔領之下
老百姓跟戰俘的待遇 比被德國或日本佔領的地區跟戰俘營狀況普遍來說好很多
但是零星的虐殺案件也並非沒有

之前國家地理頻道在播新加坡淪陷有一段就有訪問當時的英軍老兵
說他在馬來半島的戰鬥中目擊日軍殺害俘虜
但是他也說不然日軍還能怎麼辦 訪談中我個人判斷言詞有暗示他們也有幹類似的事情
但當然我是沒直接證據的

所以這還是要看各位怎麼看
是有罪
打贏了所以無罪
還是案件相對少跟殺的人統計數字少所以無罪?
或者是爽快一點 這是該死的戰爭 記得 但是別去追究

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◆ From: 210.209.162.197
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.162.197      (05/09 11:52)
推 higamanami:就醜陋的現實,現在誰敢對俄羅斯施壓討紅軍的事
→ higamanami:所謂戰犯,是接近繼續打落水狗的行為了,戰勝國也可以很
→ higamanami:髒的
→ NKN:還有一點我忘了講 美軍不太殺老百姓 但是很喜歡強姦跟偷紀念品
→ NKN:而且是連自己人都上 太平洋駐澳洲 歐洲駐英國 美軍 和姦 強姦
→ NKN:都上了不少當地女人 解放法國受歡迎更是肆無忌憚
→ NKN:進了德國 德國死了很多男人 之後就多了很多德美混血
→ NKN:進了日本甚至還有佔領整座醫院將護士全部抓起來上的故事
→ NKN:最近新聞也有報美軍內部性侵案數目高漲 這些種馬是很猛的
→ NKN:關於這一點我相信美軍比日軍猛多了
→ NKN:當然這些案件都是屬於士兵個人犯罪 但是美軍對這些案件都是
→ NKN:冷處理 也是事實
推 NVK:看完整篇，我找不出能回應的地方。
→ NVK:只能釐清幾種潛在誤會:
→ NVK:1.我並未認為「控制即責任」是實務觀點，我認為那是檢視二戰
→ NVK:交戰方相關不人道案例的責任歸屬時，一種理想觀點。
→ NVK:2.美軍在這方面最人道，鬍子最乾淨。這點我始終同意，與你一致
→ NKN:我個人認為最人道的大概是義大利軍
→ NKN:美軍的好處是他們遮遮掩掩的程度比較輕
→ NKN:但是樹大招風加上人多 參戰也多 比例不高 但總數不少
推 dany9177:美國好像是要修法，修掉主官可以推翻判決結果這一項。
→ dany9177:美國軍人在外犯了法只要不惹人厭到連上司都不保你，就啥
→ dany9177:法都不用怕...
→ proletariat:Sean Penn:抓到個越南妹,超爽的! M. Fox:我要檢舉你!
→ proletariat:T Berenger:把這村越南人都燒殺了! W Dafoe:不許動手!