作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [問題] 國際法的人道主義在戰爭中的適用
時間Fri May 10 09:00:36 2013
: → Darksider:NKN 的原意應該是樓上說的理解,只是一論述起來就像在放 05/10 01:23
: → Darksider:誰的手上沒沾血?的大絕 05/10 01:29
還是要回到我最開始講的
看戰史的戰爭暴行感到憤慨
跟
隨那些主張別人有錯然後遮掩自己有錯的政治宣傳起舞
是兩回事
順道查查自己人幹的好事
最重要的效果就是讓自己保持冷靜
我並非同意日本右派的主張
但就算是探索頻道或國家地理頻道的戰史節目
以英美立場來製作
也會有意無意的遮掩自己人的黑歷史
用公開或暗示的語言 來說明敵對國家軍隊的殘暴性
我自從看過二戰美國的政宣影片
說"中國是世界上最友善的國家 從未侵略他國"
來強化日本侵略中國是如何殘暴的舉動
大爆笑以來
就知道政宣不能信了
而且一般大眾對戰爭不熟
看到一些在戰爭中習以為常的事情他們會覺得很殘暴
另外自己人受攻擊 他們也會覺得很殘暴
其實大眾最不想相信的事情
就是他們的子弟兵也在幹一模一樣的事情
關於在戰爭中反對這些暴行 最困難的地方
就在舉發自己人
我前面提到的美國潛艇王牌
Mush Morton 之所以沒拿到榮譽勳章
就是因為他的副艦長Richard Hetherington O'Kane
作證舉發他掃射漂流敵兵
但是Morton並沒有因此受到積極處分
而且之後戰死 這件事就此結案
但是也因為他的副艦長作證 我們今天才能知道有這回事
O'Kane就真正是個人物
願意跳出來替鄧尼茲作證說USN也搞無限制潛艇戰的
尼米茲也是 我個人很尊敬他
之所以有人講日軍暴行
我會跳出來講說"何不查查自己人跟友軍幹的好事?"
就是討厭激進民族主義者拿此炒作仇恨
特別是當年實際跟日本人打的中國人
都沒那麼痛恨日本
為政治需求 炒作這些歷史就是
"別人吃麵 在旁喊燒"
我請黃仁宇老師出來救援
http://202.201.208.6/wsmg/old_tsmg/ActiveWEB/News/200731110128.html
黃仁宇 《日本,Nippon,Japan》
黃仁宇
最近幾年每逢重要的抗戰周年,有如1995年的戰事結束五十周年
和1997年的盧溝橋事變六十周年,都有朋友邀請參加他們的集會。我
都借詞推託,原來電話裏也難能解釋,他們的集會,都有發憤雪恥示
威之含義,我如參加,勢必表態。朋友們沒有想到,在重要的集會表
態已不只是私人言論而近於公衆之行動。我雖然不反對他們集會的動
機,但是既已牽涉上國民外交,應當瞻前顧後,將所有有關因素提出
通盤考慮,我的專長在歷史,本來應當就所知提供年輕的朋友們參考,
但是當中的複雜曲折不可能在群情激昂的集會當頭解釋得明白。即是
今日濡筆臨紙,還怕寫得不妥當,徒生誤解。
引起中國人群情激昂的最大原因,由於幾十年後還有重要的日本
官員否定南京屠殺。日軍在南京的集體屠殺,有當日國際人士的報道,
有日本軍人自己所攝的照片,無法否認,只有被害人人數尚在爭議之
中。估計高的超過三十萬,估計低的只稱十萬。戰後東京國際法庭的
估計爲二十萬。但即算以最少數計,殺人逾十萬,不可能無高級將領
指使。所以當日日軍統帥松井石根被列爲甲級戰犯,在東京受吊刑。
第六師團在城中奸銀放火,有國際難民委員會的指證,其師團長谷壽
夫則經南京軍事法庭判處死刑後槍決。其他施虐戰犯只能象徵式的提
出三數人。例如在南京有日本尉級軍官二人舉行以軍刀殺人競賽,事
載東京報紙,戰後亦被押在南京槍決。
其他盟國情形亦複如此。例如美軍之在菲律賓巴登半島被俘者,
被押解在酷暑行軍。俘虜偶一離隊喝飲附近泉水,即被押解之日軍當
場射殺,美俘稱爲「死亡行軍」,其他殘虐情形亦不堪勝計,戰後只由
軍法審判,將當中高級將領如本間雅晴及山下奉文判死刑。
至於所說日人對發起侵略戰爭始終無悔過之意,所說不盡確實。
我曾在1949年,於役中國駐日代表團,據資深同事道及,終戰之後不
久,可能爲1946 年,日本民間擬組織謝罪團前往中國,但謁見代表
團團長商震時,彼不僅不予協助,反當場怒罵,至此日人不復提及正
式道歉。
日皇裕仁是否應對戰事負責,曾被提出討論。國際法庭之首席法
官魏蒲(SirWilliamWebb,澳洲人)曾說縱使日皇被迫主戰,不能辭
其咎。事實上,裕仁於1945年美軍登陸後不久訪問麥克阿瑟時,曾表
示:「我承擔我們人民在(這次)戰爭之中所有政治與軍事決策的全部
責任,願受將軍所代表之權力的處分。」文載曼徹斯特
(WilliainManchester)所作《麥帥傳》。日皇秉性和平,人所共知,
他不可能曾批准對華全面作戰。因爲即在盧溝橋事變兩方軍事衝突之
後,「北支」駐屯軍尚曾命令所部停止於保定之線。但東條英機時任關
東軍參謀長,板垣征四郎時爲第五師團長(關東軍有三個旅團增援,
第五師團來自日本本土)忽視命令將戰事擴大。事後二人均列作甲級
戰犯受刑。在上海方面日本參謀本部即在柳川兵團在杭州灣登陸之
後,仍命令軍事行動終止於蘇州嘉興之線。攻佔南京之命令由松井石
根擅發。日皇個人性格更可以從以下事件看出:遠在1935年即在日方
強迫何應欽簽訂所謂「何梅協定」(「北支」駐屯軍司令梅津美治郎由
參謀長酒井隆操縱)後,裕仁仍在中國駐日大使蔣作賓呈遞國書時對
蔣私自破例道出:「此次華北事變,實對不住;對汪蔣二公之苦心深表
敬佩,煩爲轉達」,載在蔣介石日記。戰後酒井經南京軍事法庭審判處
死刑。發動太平洋戰爭時須由日皇公告宣戰。現存的紀錄表示裕仁曾
一再置疑。最後禦前會議群情已定,日皇仍擬表示意見,侍從近臣知
至此辯說無益,授意阻止,但裕仁表示個人感慨仍即席吟短歌一首,
所以日皇權位與其個人實爲兩途。戰前美濃部博士作「天皇機關說」。
戰後舊本公佈新憲法稱「天皇爲日本國民統合之象徵」。美國研究日本
專家賴世和(EdwinO.Reischauer)即在他書中寫出,此不足爲奇,因
爲歷來己是如此。只可見得習慣法不見諸文字,由來有素,明眼人已
早看出。
V-JDay後國人只有極少數主張採取嚴厲態度對付日本,當中牽
涉的理由非只一端。至今尚未爲人普遍的注意:中國之對日抗戰並未
在勢均力敵之條件下獲勝,而系在萬劫不復之環境內苦鬥功成。戰事
開始時之三百余師,實際五花八門,無統一之編制裝備戰法,無統一
之人事經理補給系統。即糾集此等部隊於戰場仍靠統帥向各省強人勸
說,因之凡事倉皇湊合無從作合理之部署。作戰方始半年,蔣介石所
能親自控制之德式裝備三十個師即已損失殆盡。以後即無法補充。抗
戰後期仍稱有兵力三百萬,只有步槍約一百萬枝,其火力不能與日軍
同日而語。一至國軍被驅入內地,全國產鋼量始終只有每年約一萬噸
(今日中國大陸産鋼早已超過每年一億噸)。即步機槍子彈之原料每月
三百噸亦賴美機空運輸入。製成之子彈平均每兵每月只分得四發(包
括輕重機槍所用),一般各部隊缺員自百分之三十至半。不僅缺乏炮兵
及交通工具,而且缺乏醫藥繃帶。當汪精衛出走投降之日即蔣之意志
亦受損折,載在蔣日記。從日方資料看來,作戰期間,日軍至少有三
次機會可以徹底解決中國,均因國際關係及全球戰略劇變而作罷。遲
至1943年蔣尚在其日記中提出,彼已可能無法完成「上帝所賦予之使
命」。即直至1944年猶在自身囑勉,切勿存「一死報國之念」,可見得
此念已湧上彼之心頭。又遲至1945年原子彈爆炸之前夕,中印公路已
打通,美國軍援已輸入,國人估計戰事尚需兩年結束。以日軍玉石俱
焚之戰法(詳下),中國之東南必被徹底破壞,我人亦難保幸存。所以
日本投降消息傳來已令人喜出望外,群情實已無心計較懲凶賠款。
源在開羅會議時,羅斯福總統即向蔣委員長提及,戰後佔領日本,
中國應取主動地位。但V-JDay後國軍精銳原擬參加佔領者已悉數調
往東北。結果參加佔領者只象徵式地派出憲兵一排。(澳洲猶且派兵一
師)。所以進佔日本百分之九十由美方負責。當時日本已經過高度之破
壞及損害,不僅佔領軍及軍政府所費不貸,數年間民間食物醫藥燃料
尚賴美方維持。況且冷戰之端倪一開,美國政策改變爲扶日抗蘇,當
時美國聲稱中國業經接收日本在華資産已可視作賠款,公平與否,中
國本身尚望獲得美國接濟亦無法置辯。
當然的,中國之內戰隨著抗戰接踵而至,是對外缺乏外交實力之
一大主因。不僅如此,即對處置戰犯也不得不帶妥協態度。岡村寧次
爲終戰時「支那」派遣軍司令官,他在「北支」派遣軍司令官任內,
因中共動員全民作廣泛的遊擊戰,曾執行「三光」政策,亦即在戰場
內外全部殺光,所有房屋廬舍全部燒光,所有道路橋梁也全部破壞一
光。他的行動是否已違反國際公法,至少應受軍事裁判。但是因爲他
在戰事結束之後,謹遵蔣委員長命令,指示各部隊向蔣派遣之將領解
除武裝得免於置議,事後以病被遣送回國,最爲中共在當時指摘。
然則終戰時日軍百余萬仍佔領中國大部所有重要城市鐵道港口,
當中發生任何事故,都足以爲患深遠或至不可收拾。根據第一次世界
大戰結束前後經驗,戰敗國如俄德均有軍隊叛變産生糾紛,以日本將
領在華自由行動如上述東條板垣等事例,岡村所部亦至可肇事。我自
己於1945年9月初隨第三方面軍先遣部隊抵上海,又隨副司令長官鄭
洞國將軍赴南京,此時京滬鐵路全倚尚未受降之日軍警衛,而一路秩
序井然。黃埔路中央軍校舊址爲9月9日岡村簽署降書場所,所有會
場佈置工作,一部由日本士兵擔任,他們垂首聽命毫無參差情節。據
通日語之同事道及,他們下級軍官對士兵訓話仍保持十足威權,毫無
恐懼失控情態。凡我所目睹身受日軍上至將領下至士兵全部馴順有
禮。我與彼等相處數月曾未聞一句不遜之言,亦未見一個抱怨懷憾的
表態。不久之前尚有一位友人在紐約《世界日報》爲文稱,彼曾在當
日見及日軍憲兵隊尉級軍官。因爲日本憲兵平日爲非作歹,終戰後此
等軍官成日被居民痛打,但彼等受有岡村命令不得回手,以致每日臉
部打腫,仍奉行命令如故。所以事在兩難之間;不爲華北無辜受害之
民衆伸冤固爲心忍,若茲後仍將岡村寧次判罪處刑亦不近人情。
說到這裏我也要提及當日日人處境杌隉,國人各個人對他們同情
的原因。讀者若非身曆體會,至難想及國際戰爭中失敗所附帶的懲罰
無形之中已及於全國全民。有如中日戰爭,實際主戰的職業軍人不說,
附和的官僚政客不問,即一般工商界、學術界、藝術界人士很少不感
到一生事業盡付流水。蘇聯在東北擄出戰俘包括南滿鐵路及各處工業
之技術人員,他們全部被解往西伯利亞,從此與家屬隔絕,生死莫蔔。
即在中國境內凡日人所經營亦皆視作「敵産」,不問其系在華搜括或自
身解囊投資。其人員被遣回國之日,每人只許攜帶隨身衣物及值約美
金二十元之現金。以後在佔領期間,所有社會經濟生活,概受盟總管
制。數年之內,日人不得出國旅行,不得購買指定爲日本必須出售換
取外匯之貨品,報紙雜誌全受盟總檢查,日人不得罷工,集會亦有嚴
格限制,各城市之新式建築甚少不爲盟軍徵用。出入東京橫濱之年輕
女子大多數爲美國軍士之遊伴。
即在1945年末季,日人處境淒慘已經被我們從旁看出,我敢於作
見證:此時國軍上下對過去敵人同情憐憫的多,始終懷恨者至少。即
有南京大屠殺此刻已時過境遷,況且目下爲我們指揮下之日軍未必即
是昔日殘虐暴酷之日軍。此種心腸出諸文教習慣,亦不待上官指示。
旁觀者英人威爾遜(DickWilson)即根據此時情景,在他書中讚揚中
國人之胸襟寬大。
1945年至1946年之冬季,駐上海之日軍第六十一師團在候船被
遣回國之際,奉命做工修理滬杭公路,我與第三方面軍司令部少校參
謀莫吟秋負責實地監督並聯絡。其警衛即由國軍第七十一軍輜重營派
出。(此部隊以後亦調往東北,在內戰期間全軍覆沒)我們深恐兩方在
數月前尚爲死敵,中國士兵及下級軍官文教程度亦淺,難免小事爭執
産生事端。以後看來如此顧慮全不必要,因爲彼此身份職責均有共識,
即無衝突之內因,有一日傍晚,我巡視至沿海一小鎮,聞及七十一軍
之連長已與日軍尉級軍官鎮中小飲,果然我倚候不久,四人帶醉躑躅
返隊。此時日軍爲戰俘,其裝備齊整,國軍爲戰勝者而衣服襤褸。但
戰俘只有每日給養,無薪給。國軍之薪給爲數亦有限,只因法幣價值
較淪陷區僞政府發行之「中儲券」爲高,尚可購得酒食。而此連長竟
以本人薪給招待爲彼監視做工之日俘。我剛一責問,他即辯說:「報告
貴參謀:人家打了敗仗,亡了國,實在可憐啦!我不過帶他們吃一頓
飯。叫他們散散心,也沒有旁的啦!」
我想只有中國之老粗軍人,才有此胸襟懷抱。
所以提及中日關係必須穿插過不同場面與層次。既已概括整個關
係尤無法避免當中有令我人感到不堪處。
英國小說家巴拉德(J.G.Balard)所作《日中的帝國》
(EmpireoftheSun)曾制爲電影,一部分記當日中日兩軍在上海附近
交鋒,作者童年的遭遇,書中即盛稱日軍勇敢,華人怯懦。美國人白
甘米尼(DavidBergamini)所著《日本帝國之陰謀》
(JapaneseImperialConspiracy)也稱當日他希望日人得勝,因爲日
本人整潔勤奮,中國人肮髒懶惰。日本人製造機器,中國人只知將之
拆爛。美國情報軍官海軍少將萊頓(EdwinT.Layton)所作回憶錄題爲
《凡事都有我在場》(AndIWasThere),書中也提到1937年中日軍事衝
突消息傳來他正在東京候車,在車站內即側耳聽及:日人論說彼方毋
庸派兵,只遣送一部分童子軍已足對付。
這些還是幾十年前舊事,可是近年來日人已主張修改教科書,只
稱在華爲進軍,不稱侵略戰事。重要官員往靖國神社參拜,內有東條
英機等人神位。否定或淡化南京屠殺有如上述。不久之前《紐約時報》
記者紀思道(NicholasKristof)訪問前七三一部隊(日軍細菌戰部隊)
之軍醫。此人提及將中國俘虜以細菌處理後,將其身體解剖,切入肺
腑以觀成效。當時不用麻醉劑,受害者痛極呼號,但他施用解剖刀如
故,不爲所動,此等情節讀之令人膽戰心驚,而說者全無悔恨情調。
只稱既要作戰,即須貫徹到底。如此新聞載在舉世矚目之報紙,中國
人應如何表態?即海外華人應作何反應?
我既作此篇論文,涉及內外上下,即不能將此種情節遺置不問。
可是另一方面仍要重申前旨:今逢各種關係叢集之際,我之治史歸納
重於分析。以上各節已觸及宗教問題,也與人類學有關。
德皇威廉認爲日人好血,並非毫無根據。但是也要追究其來源。
若干人類學者以爲日本各島原有一個火山地震海嘯之背景,海上漁人
又經常有風濤之險,於是在群衆心理中産生一種不能規避畏死的要
求,進而崇拜視死如歸之勇氣。中國軍事學專家蔣百里亦曾解釋,日
人崇拜鯉魚,因爲鯉魚雖受傷而不動。至此英猛與殘忍難分。從一個
冒險犯難的心理狀態進而追求「祈戰死」。日人又崇奉神道。神道不難
粗率的解釋,「神」與西方之上帝不同,而系一種崇高超特的品質。(但
是精神上的長生不死很容易在各人心目中延伸而爲實質之長生不死)
「道」乃是某種行動中發揮自然賦予的節奏之訣竅。是以飲茶有茶道,
使劍有劍道,其他各種行動之中元不有其「道」。這樣看來,「武士道」
何能避免尋覓各種機緣的力戰至死,殺傷過當?剖腹自殺更是避免失
敗與過失,挽回名譽之出路。其死時不僅要有勇氣,還要合乎儀節。
很顯然的,這已不是各個人內在之決心,而是社會與傳統的壓力。
1864年日本維新前夕,英美法荷船艦強行通過本州及長州海峽,
與當地封建領主作戰,日方不支屈服,是爲「下關事件」。當西方各國
要求懲凶時,藩主令武士十余人依次切腹,此時各人死態慘絕人寰,
不及半而西方人士要求停止。日俄戰爭時乃木希典爲日第三軍指揮
官,攻旅順三度失敗,參謀總長山縣有朋要求此人撤職,只因明治天
皇袒護不允。以後明治去世之日乃木切腹,其妻靜子與之相殉,自此
日人視乃木希典爲戰神。即在抗戰期間日軍中下級軍官亦有在戰場零
星切腹事例,這樣日人已將封建社會習慣延伸而至現代。日本軍官以
俘虜做訓練士兵使用刺刀之用,其違情害理,在他們看來仍繼續此好
血好勇之傳統。紀思道所敘七三一部隊之軍醫,顯在誇耀其本人好血
好勇。
日人作戰到底不計人命犧牲的精神與戰法,在戰場上確有成效。
硫磺島之役,日軍兩萬人在美軍海軍炮及飛機轟炸之下仍殺傷美軍二
萬六千餘人,日軍只 1083人得脫,多系受傷無法行動。緬甸密支那
之役,日方使盟軍受損5383人(包括傷病),內美軍1227人。當時我
們以爲守城者至少有日軍五千人,及至戰後真相大白,才知對方最多
不過約三千人,最少時只一千餘人,但是因爲他們彈不虛發能遲滯我
軍之進展達七十八日。最後其指揮官水上源藏自殺,但所指揮日軍仍
有數百人能於夜間沿伊洛瓦底江逃脫。滇西松山之役,日軍一一三聯
隊居高臨下,我軍在雨季之中冒險攻堅,但彼方之1200人竟殺傷我軍
人數六至七倍。最後日軍只有十人逃脫,此外又有九人被俘,乃因我
軍坑道作業以炸藥將之震昏。據此中俘虜稱,先一日他們已焚燒軍旗,
殘殺自方之傷病者。此種做法爲歷來軍事典範所無,只能視作宗教影
響。
寫至此處,我也必須提及此種傳統業已在二次大戰中中斷。當我
軍向緬北進軍企圖打通中印公路之際,在此方面應付我方之日軍將領
爲第十五軍軍長牟田口廉也。此人爲盧溝橋事變時之聯隊長。他眼見
盟軍即將入緬,於是構想一個以攻爲守之戰略。日軍以第十八師團遲
滯我軍,其他三個師團全部通過森林與叢山,向印度之東北角進犯,
以期奪取盟軍空軍基地,截斷我軍補給及後方交通。此處人迹罕通,
日軍又無空軍支援,補給供應更成問題,但是牟田口廉有東條英機之
支援,力排衆議,只望奇襲功成進入印度阿薩姆省平原,可以使整個
戰局改觀。其彈藥以牛車載運,運完即宰食牛。軍士並曾訓練吃草。
不料英印軍收縮防線,候日軍進至山中基地較開闊處時以空運及
空軍全力對付,是役盟軍之戰鬥機即飛行29660架次,可能超過地面
部隊之人力。日軍戰死三萬,傷病四萬二千,殘餘只原額十分之一。
其三個師團長兩個撤職,一個以抗命自動撤退受軍法審判。及至總退
卻命下時正值雨季高潮,據生還者雲,傷病兵眼鼻生蛆。各人稱自印
度之退路爲「靖國街道」(日文「街道」不限於市區,凡重要道路皆可
稱「街道」),亦即靈位直達神社之捷徑。事載林茂所著《太平洋戰爭》
(收入中央公論社所發行《日本攴歷史》系列)。可見得天堂與地獄間
之區別,日人所見不一定必與我們凡人所見不同。
讀者想當聞及,日本空軍之稱「神風」突擊隊之有死無生的飛行
員與家人訣別時,其離家之際,衆人即對之以神靈相視。然則據戰後
與彼等接近人士所著回憶錄,最後期間此等以身殉國之志士,並非每
個胸懷朗落,而多數表示沈悶抑鬱。
V-JDay後日人心理有重要之轉折。一般以狹義之愛國觀念爲
恥。數年之內不見國旗飄搖。舊金山和約簽字,日本主權恢復後猶然。
民意測驗中一般青年表示最欽慕之國家,一爲美國,次爲瑞士、瑞典。
最近約二十五年日本民族主義復興,可以視作戰後反動之再轉
折。當中各人動機複雜。三島由紀夫在1969年無端剖腹自殺,希望如
此可以激動志氣消沈之日本國民,其行動固爲狂妄,但我們仍應將此
人一生經歷環境背景一併加入考慮。又有不少人士以爲日本經濟地位
已在世界舉足輕重,其政治軍事地位亦應與之相坪。殊不知日本與美
國訂有安全保障條約,任美軍負責其國防,本身將軍事費用降低至國
民生産總額之百分之一,爲經濟突飛猛進之一大主因。又有欲爲第二
次大戰期間日軍行動洗刷之政客,本身亦爲參戰之軍人,他們希望翻
案亦可以增強本人身份履歷。亦有人以爲戰事結束已逾半個世紀,日
本對黷武所付代價亦非不沈重,應不再使其全國全民長期永續擔當發
動戰事之罪名;即赴靖國神社參拜仍與支援東條英機等人決策有至遠
之距離。這種種動機,合適與否,總之即已通過多種複雜因素之運作。
而且在90年代,日本之出處又更加一重陰影。此即經濟不景氣,
而且迄今尚無打開出路之徵象。主要原因由於日本工資過高,中國兩
地三岸及東南亞各國相繼工業化後,西方各國投資傾向後者各處,即
日本本國資金亦向各該國外流,引起經濟指數長期停滯於現階段,失
業人數亦漸增高。且日本工商業亦仍保持傳統習慣,即産業虧本,亦
不願解雇勞工或宣告破産,放債者亦不願向借戶催逼,此種作風只有
使低沈之處更爲低沈,新事業可以使景況復蘇者,亦無從著手。西方
各國加壓,望日本開放國內銀行事業,減稅以活躍國內消費市場。但
日本政府如接受此種辦法,短期間內當見破産與失業劇增。加以日本
缺乏可以存儲價值之事物,剩餘資金或購儲美國公債,或買置本國地
産。長期執政之自由民主黨,歷來依靠農村選票,過去遍築鐵道橋梁
公路,使各處地産不斷增值。若干村鎮之地産早已超過其使用價值,
不少業主邀人耕耘不收佃金,僅使土地不至荒蕪而已。日本稻米生産
亦如東亞其他各國以小塊土地耕耘,精密操作爲主,因之農業工資無
法增高。近年以來地産已高度貶值,再度減稅後,海外農產品進口將
增加農村經濟困難。最近上院選舉自由民主黨失勢,首相橋本龍太郎
辭職,繼任人選醞釀未定甚久,即表示經濟政策無顯明出處之彷徨。
經濟低沈引起社會不穩,傳統上日本之過激分子在此際活動。1995
年麻原彰晃之奧姆真理教教徒在地鐵散放毒氣,受害者七百人,已現
此迹兆。據官方調查麻原之信從者尚且在非洲購買細菌設廠繁殖,在
東京施放,預計殺人百萬,有此高度破壞後奪取政權,並將其權力施
於海外,只因細菌處理未能如預期未釀事端。有識者當記得1930年間
日本軍人發動侵略戰爭,最初亦在國內由激進分子主持暗殺暴動,學
者亦推究其遠因在農村經濟蕭條。至今美國大學用之標準教科書,尚
著重此中關係。
這一串發展,更逼近前已提及之問題:中國人應如何表態?海外
華人應作何反應?
我的建議:我們不能緊抓著往事永遠不放,而要瞻望前途。第二
次世界大戰由於少數日本人借著宗教力量及武士道傳統脅迫全國遽爾
走上覆亡的道路,日人已付出至高之代價,繼續空口辯論無益。而且
今日局勢,與1930年間相較又有了絕大之區別。原子彈的威脅已使大
規模戰爭無法取勝。而且以今日交通通信發達,國際間接觸頻繁,各
國經濟亦至難再彼此隔絕。
即算今日日人以「保安」及「自衛」名義成立有限制之軍隊,至
少在名義上仍未放棄1946年永不參戰之憲法,一般民衆仍對核武器有
極端的反感,美軍駐日在1945年開始曾未間斷,至今如是。
三島由紀夫的自殺並未引起普遍同情。麻原彰晃與七三一部隊匿
名的軍醫並未被人視作大衆英雄。至於日人是否應恢復其好勇好血之
傳統已近於宗教問題,應由日人自身決定。我們相信彼邦自有有識之
士,旁人置喙亦甚鮮成效。數年之前東京發行暢銷小說,內中敍述美
日大戰,日軍大獲全勝,佔領美國西部海岸,各發售數萬冊至數十萬
冊。美國報紙雖有報道,但未聞有官方抗議或民間示威反對情事。
我作此文的目的當然不是提倡逆來順受,合理合法之要求亦不應
提出。我只是建議:中國人應增強自信。中國無發動攻擊性的戰爭向
外拓土的能力,但是仍有極堅實之防禦能力,而以經過八年抗戰的鍛
煉後尤然。
我在各處發表的文字,曾未掩飾中國之弱點。前述西方孩童認爲
中國軍民怯弱,從單獨發生的事件看出,必系實情。南京之被屠殺幾
十萬,即是實證。窮究之則是中國無組織結構。以一個中世紀的國家,
民智未開抵擋不住一個裝備齊全,紀律完整,結構扎實和士氣旺盛的
新式軍事體制。這樣才有八年抗戰,被日人殺進堂奧,幾乎傾覆。
但是我們將八年抗戰所有的經歷,前後聯綴,上下貫通,則所見
又不同了。1937年在中國被逼作戰,無全盤作戰計劃,無財政準備,
無友邦支援。當日的決策,可以說完全依賴前述蔣百里的十四字秘訣:
「勝也罷,敗也罷,只是不要和他講和。」他的想法則是中國地廣人
多,被侵略而自衛必得道多助。這也是蔣介石的一貫方針,幾十年之
後使我們驚訝的是:他這方針早已一字一句在戰前寫出公佈,其中尚
有一句:「除非日本真能在十天之內滅亡中國,要拖上三個月十個月或
半年的時間則日本地位甚爲危險。」囑盼日人注意。八年抗戰期間,
他的情緒確有不定的時期,但是他的決心曾未放棄,他叮嚀自己不要
一死報國,可見當日他頂當危局任勞任怨比一死報國還要困難。白修
德(TheodoreWhite)在抗戰期間暴露中國的弱點不遺餘力,可是他也
在1943年寫出:「這支軍隊能支撐著抵禦日軍達六年之久乃是奇事之
中又最爲特出之處。」前面說及日軍在雲南松山和緬北密支那殺傷國
軍數倍,但是讀者不要忘記,最後他們的陣地仍被我軍突破。即像 1940
年廣西九塘之役和1944年湖南衡陽之役,日人均在陣地前稱「勇敢之
重慶軍。」
誇揚戰功,也不是我在此作文之目的。在此千言萬語,我只著重
以30年代及1940年間的艱困中國尚能咬緊牙關掙扎,度過危機。則
今日青年研讀這段紀錄,不可能再失去自信。中國今日需要的不是好
勇好血的言辭,而是紀律與組織。有此自信即不容易爲少數有煽動力
量的言辭感到惶惑。也不至於無端放棄中國傳統之人本主義的精神,
招怨樹敵。中國與日本無永遠的冤仇,已在V-JDay表態明白。
前面說過:這套想法,不容易在情緒激昂時敍述得明白。至此只
有在暢論「關係」時再簡切他說出:好勇不必好血,因爲我們文教傳
統裏,早已有「大勇」的名目在。
日本官員拜靖國看各位個人怎麼想
我只知道台灣法律 沒規定死刑犯的後人或家人不能拜他
蔣光頭跟毛額頭爭議都很大 也是有自己的廟
其他戰史上一堆知名英雄直接間接殺人無數
有下過屠殺命令的要舉也舉不完
你們自己怎麼想 自己決定吧
但是歷史事實
當年抗戰打完
國共兩黨急著互毆
根本跟日本人麻吉得很
蔣光頭以德報怨 何應欽跟岡村寧次是好友
人民解放軍空軍肇始東北民主航空學校第一批教官全是日本人
中國境內也有搞戰犯審判 要砍的人頭 都砍了
當時的當事人是這麼判斷的
否認日軍有屠殺行為的人應該責罵
仇恨日本人我認為就不必了
戰爭中最糟糕的就是為了仇恨等情緒殺人
因為那沒什麼道理 只會以血洗血
漢尼拔當年殺了一堆羅馬人
西比阿擊敗他但是很尊敬漢尼拔還讓他重整迦太基
但是羅馬城內就有人主張說對漢尼拔太客氣
最後漢尼拔被持續追殺到自盡
拯救羅馬的西比阿被流放到閒職
真正在拼命的人彼此是麻吉
沒在打的人充滿仇恨
戰爭真的是一團狗屎
只有同樣身在狗屎中的人最知道在狗屎中的感受
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◆ From: 210.209.164.173
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.164.173 (05/10 09:47)
推 hazel0093:中肯 而且有時候人民最容易被煽動去支持戰爭 05/10 09:52
→ hazel0093:但是到頭來最先醒悟戰爭的又回到平民 05/10 09:53
→ hazel0093:大概就是東廠僅一位的東廠之歌吧XD 05/10 09:54
推 japan428:戰爭是製造仇恨的溫床 要化解卻又得使人面對過往的罪行 05/10 09:54
→ japan428:最好的辦法還是共同面對現實 05/10 09:56
→ bxdfhbh:又開始混淆視聽了。漢尼拔有大規模屠殺平民嗎?有拿人體做 05/10 10:07
→ bxdfhbh:試驗嗎?如果日本只是入侵,根本不會有今日的仇恨。 05/10 10:07
→ bxdfhbh:中國確實有暴君,有屠城者,但這些屠城者都背負了罪名,都 05/10 10:08
→ bxdfhbh:是被抨擊了數千年的。你的意思是日本的行為和這些被抨擊的 05/10 10:08
→ bxdfhbh:暴君一樣嗎? 05/10 10:08
→ bxdfhbh:難道中國歷史上有被抨擊的犯罪者,所以日本犯罪是應該的? 05/10 10:09
→ Treeflaw:樓上 文內早已說明 漢尼拔正是一個只是入侵 就有了仇恨的 05/10 10:22
→ Treeflaw:例子 05/10 10:22
→ Treeflaw:此外 您究竟又是從哪段文字讀出"日本犯罪是應該的"這種文 05/10 10:24
→ Treeflaw:意?我是真的讀不出來 05/10 10:24
→ Treeflaw:文內不也說了"否認日軍有屠殺行為的人應該責罵"? 05/10 10:26
推 Darksider:救援文好長XD 之所以說N大易引起爭論在原本開篇的主題是 05/10 10:42
推 Darksider:日本在主張東京轟炸也是暴行,後面的回文即使反駁此論也 05/10 10:44
→ Darksider:未見有基於仇恨心立論的。 05/10 10:48
推 Zauberflote:= = 漫畫看太多了 ... 05/10 10:49
→ Darksider:所以你的文顯得就是來抬槓一樣:p 05/10 10:51
推 Zauberflote:話說日本經濟不景氣,風俗業已經全面對外國人開放了, 05/10 10:54
→ Zauberflote:我每次去日本都會幹幾個日本妹,如果你付夠多錢的話"真 05/10 10:54
→ Zauberflote:"高中妹,甚至進過演藝圈的都幹得到呦!幹櫻花妹比看漫 05/10 10:54
→ Zauberflote:畫有趣啦,有需要站內信我可以給你管道. 05/10 10:54
→ Treeflaw:我是不知道這位漫畫看很少先生知道魔王勇者 還指稱別人漫 05/10 11:07
→ Treeflaw:畫看太多是有什麼用意啦 05/10 11:07
推 ThePanzer:你確定你幹到的不是中國/韓國/台灣籍? 05/10 11:27
推 ThePanzer:不過台灣接受了50年的黨國教育 卻依然親日 或者說其實一 05/10 11:32
→ ThePanzer:從228之後就轉向親日 或許這就是歷史的天性 想要在浩瀚 05/10 11:33
推 Zauberflote:我是四年前去日本出差常駐開始的,第一年不敢講,至少這 05/10 11:33
→ ThePanzer:的網路世界裡義勇兵式的作為 只不過是蚍蜉撼樹 05/10 11:34
→ Zauberflote:兩年一定是真的,日文要好是最重要的! 05/10 11:34
→ higamanami:有人很明顯離題 05/10 11:49
推 killeryuan:推這篇 文章還是要長點才能寫得清楚 05/10 12:17
推 jimmy5680:推,另,無須理會跳針的推文 05/10 12:46
推 calebjael:你又偷換概念。仇恨日本人你認為是不必的﹐這點我同意﹐ 05/10 13:17
→ calebjael:但你之前所說而被反對的﹐是不追究的說法﹐以各國都有、 05/10 13:19
→ calebjael:很難追究清楚、暗黑兵法有便利這些來作為辯護而提出不要 05/10 13:19
→ calebjael:追究啦、追究就是仇恨啦這些。所以我才舉強姦為例﹐追究 05/10 13:20
→ calebjael:與仇恨是不同的﹐不該仇恨不等於不該追究﹐而量刑適當的 05/10 13:21
→ calebjael:追究﹐並不會產生仇恨。相反如果沒有追究﹐強姦犯事後還 05/10 13:23
→ calebjael:若無其事辯解別人曾經是性工作者所以被強姦是可以當做一 05/10 13:25
→ calebjael:樣的﹐或者被強姦者先偷了東西所以被強姦是不可避免的報 05/10 13:25
→ calebjael:復等等﹐來作為不要追究的說辭﹐是反而會增加仇恨的。 05/10 13:26
→ Treeflaw:我不甚同意樓上對文意的解讀 像前一篇所謂的"不追究"在同 05/10 13:32
→ Treeflaw:一篇文章就有文內定義 就是"對於不可能讓所有參與者都負 05/10 13:33
→ Treeflaw:責的事實 必須加以忍耐" 並非完全不去追究或是不舉發 05/10 13:34
→ Treeflaw:而是追究到最後的"限度" 05/10 13:35
→ Treeflaw:一般來說 我不否認當文章提到"現實的限度" 文意常常就是 05/10 13:37
→ Treeflaw:如你所解讀的"不追究"了 但是文意仔細閱讀仍然也有"努力 05/10 13:39
→ Treeflaw:追究直到一個限度"這種可能 這兩者所碰到的限度很可能有 05/10 13:41
→ Treeflaw:所重疊 但是前者是直接消極性的放棄 後者則是有分寸的積 05/10 13:41
→ Treeflaw:極 這兩者雖然在結果論上看似有一樣的作為 但是過程上有 05/10 13:42
→ Treeflaw:決定性的不同 05/10 13:42
推 calebjael:樓上﹐就文意來說﹐多處地方表現出來的是16334篇最後一 05/10 13:44
→ calebjael:段那種文意﹐而非"一定程度的追究"吧﹖ 05/10 13:45
→ Treeflaw:光看那一段的話 我必須說是"有可能"如你所解讀 但是綜合 05/10 13:51
→ Treeflaw:下來判斷作者原意與後續的補充 一來那最後一段有點像"舉 05/10 13:51
→ Treeflaw:例"的模式 二來網路上寫文章很容易出現的問題在於 不夠充 05/10 13:52
→ Treeflaw:分的文內解讀 讀者很容易使用自己對這個字詞的觀感或是大 05/10 13:53
→ Treeflaw:眾對這個字詞的一般用法直接套入 05/10 13:53
→ Treeflaw:實際上他的"不追究"是什麼 我認為如前面我提到的一段文字 05/10 13:54
→ Treeflaw:是更合適的解讀 05/10 13:54
→ swpoker:例如以殺人這件事來看,國共兩黨殺人有少於日本嗎 05/10 13:58
→ swpoker:對日還有檢討,對國共雙方則完全沒有(相比之下228真是小菜) 05/10 13:59
→ vesting:老是拿日本中央控制不了軍閥的 又當國共可以完全控制自己 05/10 14:01
→ vesting: 然後又拿個"完全沒檢討"來大放厥詞大扣帽子 05/10 14:02
→ vesting:其實 近代的南京大屠殺議題 根本就是日本右翼起頭提起的 05/10 14:50
→ vesting:比較弱比較窮的 就乖乖被輿論複合體壓著打吧 人多也沒用 05/10 15:19
推 jetzake:離題宣教的可以滾嗎? 無意討論的話應該沒有發言的必要 05/10 15:44
推 liddle:真的不要再混淆視聽了.大家簽了舊金山台北之後,原本就要這 05/10 16:20
→ liddle:樣了結,是日本開始以行動否認已經結案的政治方案.挑釁和平 05/10 16:21
→ liddle:請容我指出,你這種行為就是為日本翻掉和平做準備.在日本把 05/10 16:22
→ liddle:戰犯放到靖國神社之前,有誰管裡面拜誰?有哪個國家抗議? 05/10 16:23
→ liddle:既然交出這些人做代表,又準備以官方身份翻掉早已做好的政治 05/10 16:26
推 leptoneta:所以勒? 戰犯復活了嗎? 05/10 16:26
→ liddle:解決方案.白話來說就是不上道.這樣各國之間怎樣相處的下去 05/10 16:27
→ Treeflaw:真正理解文章之後再來說混淆視聽也還不會遲 這麼急是幹嘛 05/10 16:27
→ Treeflaw:前一篇不是很清楚了 對於不可能讓所有參與者負責的事實 05/10 16:28
推 ThePanzer:靖國很早就在拜了 是後來韓國首先大似報導才不斷知名 05/10 16:28
→ liddle:leptoneta您搞不清楚的就是這個戰爭責任本來是是政治解決 05/10 16:28
→ Treeflaw:必須要加以忍耐 請問這句話是要破壞和平嗎? 05/10 16:28
→ liddle:方案.大家要和平的相處下去,就是要有一個'說法'解決對抗的 05/10 16:29
→ liddle:理論基礎.那日本政府破壞這個和解基礎是準備如何? 05/10 16:30
推 leptoneta:這有什麼好憤慨的 不爽就在打一場 明文規定戰犯禁入靖國 05/10 16:31
→ liddle:ThePanzer可能要麻煩你先去查清楚"日本天皇"是何時停止參拜 05/10 16:31
推 liddle:leptoneta不用急,東亞的和平基礎已被日本破壞.大家準備看一 05/10 16:34
→ higamanami:吵到靖國去了,他們認為那些人該拜何必管別人呢 05/10 16:35
→ liddle:場工業強國間的大戰.當然台灣也會是戰場.樂觀一點吧 05/10 16:36
→ higamanami:有人在擴大解釋,還東亞和平耶 05/10 16:36
推 leptoneta:日本覺得已經交出人頭了 拜不拜靖國是他的內政 05/10 16:37
推 ThePanzer:其實東京大空襲這件事 日本早就有跟美國講過了 05/10 16:37
→ ThePanzer:我懷疑是記者水準太爛 看錯日文 這次日本根本沒跟美說啥 05/10 16:38
→ wht810090:那PRC為毛澤東蓋紀念堂以鄰國的角度而言一樣很刺眼,光 05/10 16:41
→ wht810090:金門砲戰的帳就算不完了 05/10 16:42
推 liddle:交出人頭就是把錯誤通通堆到他們頭上,然後大家繼續相處下去 05/10 16:42
推 ThePanzer:根據新聞內的內容 只視答辯說 問"大轟炸人不人道?" 05/10 16:43
→ liddle:既然交出人頭,就要有交出人頭相關的覺悟.私人參拜誰管你? 05/10 16:43
→ ThePanzer:答"有各式各樣的說法" 日本也沒有直接說不人道勒 05/10 16:43
→ liddle:政府去參拜這是要否認大家商量好的政治解決方案嗎? 05/10 16:44
→ higamanami:拜靖國是日本花到某人的稅金嗎 05/10 16:44
→ higamanami:美國歷年的駐日大使不會對拜靖國有意見 05/10 16:45
推 leptoneta:什麼條約有說不准參拜靖國神社了? 05/10 16:46
推 liddle:這要請leptoneta去查一下何年"日本天皇"停止參拜靖國神社 05/10 16:53
→ higamanami:天皇高不高興也跟條約無關 05/10 16:55
→ liddle:然後你就可以瞭解,問題不是在靖國神社.這是兩個概念 05/10 16:56
→ higamanami:有人拿不出法理又想管別人 05/10 16:56
推 liddle:所以leptoneta就是一般認為的條約神聖派嗎?還是你有什麼新 05/10 16:59
→ liddle:理論?可否揭明你的主張? 05/10 17:00
推 leptoneta:沒有條約規範參拜靖國神社事項 因此參拜靖國屬日本內政 05/10 17:24
→ leptoneta:其他國家可對其政策表達不滿 並以外交經濟軍事手段抗議 05/10 17:24
→ higamanami:有人根本沒理論還反過來問人啊 05/10 17:26
推 liddle:既然你們兩位認為條約神聖,那為什麼會做這樣的發言? 05/10 17:38
→ liddle:不過我接下來是不好回應兩位的思想及認識,那接近人身攻擊 05/10 17:39
推 leptoneta:重複一次 中韓對日不滿就開戰阿 如果不打誰知道你不滿 05/10 17:45
→ higamanami:先指別人id就是某人,又喜歡擴大解釋 05/10 17:46
→ leptoneta:如果不願意打 那就請不滿的人吞下去吧 以上是我的觀點 05/10 17:47
→ higamanami:還扯到東亞和平,對這行為胡思亂想 05/10 17:48
推 Zauberflote:我覺得應該區分哪些ID是動漫阿宅,動漫阿宅發表維護日 05/10 17:59
→ Zauberflote:本的言論是天經地義的,但一般人沒必要去看,就像新納 05/10 17:59
→ Zauberflote:粹的人發表的言論,你去看去變幹麻?可怕的就是他私底下 05/10 17:59
→ Zauberflote:是新納粹,表面上引經據典,這就很可怕了. 05/10 18:00
→ ninomae:好像出現了 扣帽子的推文囉 先扣個帽子再來離題 05/10 18:05
推 Zauberflote:沒有要扣帽子呦,現實生活中我是真的認識好幾個阿宅,已 05/10 18:09
→ Zauberflote:經看漫畫看到跟日本人血濃於水如膠似漆了,她們發表有 05/10 18:10
→ Zauberflote:關二戰日本的事,真的沒有必要去理會阿~ 05/10 18:10
推 Zauberflote:我對日本是有意見的,有幾年每天過著白天被日本老闆幹, 05/10 18:14
→ Zauberflote:晚上幹日本女人的日子,然後看到這些動漫阿呆對日本人 05/10 18:14
推 ThePanzer:zauberflote你講錯了 未必是納粹才會去看跟納粹有關的東 05/10 18:14
→ Zauberflote:衷心崇拜,想到就氣. 05/10 18:14
→ ThePanzer:西 我對中國反感但是我還是常常往中國論壇看 難道我還是 05/10 18:14
→ ThePanzer:喜歡中國嗎? 05/10 18:15
推 ThePanzer:還有你跟你的動漫阿宅問題自己去解決 我們沒空理你 05/10 18:23
推 ninomae:某樓先去管管自己東扯西扯的言論吧 05/10 19:04
→ Treeflaw:這位住在管子裡窺豹的漫畫看很少先生就別管他了 05/10 19:05
推 prononhead:版主大人該上工囉 05/10 19:07
→ jimmy5680:有觸犯板規2&4的嫌疑? 我不清楚,求解 05/10 23:48
→ parislove3:Zauberflote持續轉移目標 搞基本歸因謬誤 死不認錯的態 05/11 00:28
→ parislove3:度令人遺憾 05/11 00:28
推 schooldance:推 05/11 00:42
→ NVK:想抱怨某國行為有不恰當,和該國是否違約,與抱怨者是否為 05/11 03:05
→ NVK:該國納稅公民,應該是毫無關聯。 不違法的事不等於不恰當 05/11 03:05
→ NVK:,是很多人對日本政治家參拜靖國神社的支持理由, 05/11 03:08
→ NVK:雖然我很懷疑,這樣想的人是否會用同樣標準看待它們討厭的國家 05/11 03:09
→ UNOMISAKO:大多人是不表示意見吧 反正是他們內政 05/11 17:12
→ UNOMISAKO:要不要拜是他們自由 他們決定 用不著這麼敏感 05/11 17:14
→ UNOMISAKO:蔣介石在國內是個褒貶不一的爭議人物 先管好自己再說 05/11 17:16
→ UNOMISAKO:倒覺得抗議拜靖國神社的國家 心中是不是有更強的軍國 05/11 17:17
→ UNOMISAKO:所以把這件事情 政治、外交化 想掩飾自己的軍國心態嗎 05/11 17:18
→ NVK:綠色和平組織、美國對其他國家警告侵害人權、國際廢死機構, 05/11 21:48
→ NVK:這些歐美勢力透過公開輿論,試圖影響他國內政,是太敏感嗎 05/11 21:52
→ NVK:另外,今天的日本並不具被軍國主義復甦的社會氛圍、法理條件, 05/11 21:53
→ NVK:與外在環境,至少在美日關係不變情況下,二戰的日本回不來了。 05/11 21:55
→ NVK:你如果認為把參拜日本靖國神社的行為,與軍國主義掛勾,這種 05/11 21:56
→ NVK:想法很蠢,就煩請別拿這種思維去設想所有不鼓勵參拜的意見。 05/11 21:57
推 NVK:如果你願意看完這篇原文,應該會發現,黃仁宇對於會引起戰爭 05/11 22:01
→ NVK:仇恨的聚會,他提及自己每每藉故缺席,正因為不想"表態"。 05/11 22:01
→ NVK:「在重要集會表態不只是私人言論,而近於公眾行動,牽涉到 05/11 22:03
→ NVK:國民外交,應當瞻前顧後。」 這是黃仁宇對中國人集會紀念中日 05/11 22:04
→ NVK:戰爭集會的看法。事實上,此看法也恰恰可以用來檢視日本政治家 05/11 22:05
→ NVK:參拜靖國神社的適當性。公開拜戰犯,只會製造新的國際疑慮, 05/11 22:08
→ NVK:除非參拜者認為神社故人當年行為無罪於世界,不應當戰犯, 05/11 22:10
→ NVK:(若真這麼想就應該大聲說出來,讓史學家還他們公道,對吧?) 05/11 22:11
→ NVK:如果認為那些先人的確犯了戰爭罪行,身為政治人物去拜了要 05/11 22:12
→ NVK:被當年日本"進出"過的國家抱怨,也是剛好而已。 05/11 22:15
→ NVK:再說一次,參拜是否妥當,真正有影響力的理由不是啥小 05/11 22:16
→ NVK:「軍國主義復甦」。你知我知目前不會發生,幫個忙別再鬧了~ 05/11 22:17
→ UNOMISAKO:實際上 那兩國就在渲染這件事 05/11 23:15
→ UNOMISAKO:打這麼多 並改不了那兩國很愛炒作軍國又甦醒 05/11 23:17
→ UNOMISAKO:簡單找就知道這兩國的媒體 政府很喜歡炒作 05/11 23:18
→ UNOMISAKO:回到靖國的話 就看那些政治家怎麼想 05/11 23:20
→ UNOMISAKO:是不是這種事要成為外交問題 就值得吵了 05/11 23:21
→ UNOMISAKO:而且你似乎腦補了 拜神社=認為他們無罪 05/11 23:26
→ UNOMISAKO:相當於忠烈祠的靖國 沒有這樣的意義 05/11 23:28
→ vesting:哇~~~ 某兩國1978年才開始炒作甦醒~~~ 哇~~~ 05/11 23:48
→ higamanami:純粹觀感問題而已,說這麼多都沒什麼 05/11 23:57
→ higamanami:看來某個在台灣版的又要諷刺了嗎 05/11 23:58
→ higamanami:何時抗議仍改變不了中南北韓在濫用這個字眼 05/12 00:00
→ higamanami:還是別東扯西扯也勸不要再直接指別人id喔 05/12 00:01
→ higamanami:16330那篇內容也似乎反映了對於拜靖國神祀的矛盾 05/12 00:17
推 NVK:靖國神社本身原無關係,問題在於裡面供著犯了戰爭罪的人。 05/12 00:36
→ NVK:日本政治家,在公開場合(都會預告),去敬拜發動侵略戰爭的人, 05/12 00:36
→ NVK:上述這種行為算一種"表態",而這是徒增是非的。 05/12 00:37
→ NVK:我認為這種表態不適當,除非那些戰犯被"洗刷罪名"。 05/12 00:37
→ NVK:這和"我認為拜的人就認為戰犯無罪",U桑您應該清楚一不一樣。 05/12 00:38
→ NVK:忠烈祠可沒供奉著甲級戰犯,如果有這回事,就換台灣被指責。 05/12 00:39
推 vesting:台灣板板主好像還公開警告某板板主不做什麼 就發動亂板吼 05/12 00:47
→ UNOMISAKO:這樣就 政治化了又外交化了 因為是考慮到外國觀感 05/12 00:47
→ NVK:日本1991年後乘著維和行動的浪潮,推行PKO法案邁向"正常國家" 05/12 00:51
→ NVK:對這種行為我會說:「管他去,那是人家取得應有的治理權」。 05/12 00:51
→ NVK:而參拜神社這事,若是用「該國自由」的角度支持,是有盲點的。 05/12 00:51
→ UNOMISAKO:是否要成為外交問題 便成為爭議了 05/12 00:51
→ UNOMISAKO:台灣拜爭議人物不是沒有 老蔣就是個例子 國內就有意見 05/12 00:55
→ UNOMISAKO:或許有人因此考慮因為那些戰犯主導侵略外國 有外交考量 05/12 00:56
→ UNOMISAKO:但也有人認為 他們都是為了國家而犧牲 拜不拜是自己的事 05/12 00:57
→ UNOMISAKO:或許一切都是 他們是那段對外黑歷史被判戰犯的人受注目 05/12 00:59
→ UNOMISAKO:像老蔣這樣殺自己人民的 沒有外國壓力 就隨便 05/12 01:00
推 NVK:你的例子很好啊,本質地點出中韓抗議日本政客拜神社的正當性。 05/12 01:03
→ NVK:就像你的例子,我們別分本國外國,批評的邏輯很簡單: 05/12 01:03
→ NVK:「誰公開去拜"搞過我先人"而被定罪的犯人,我就罵誰。」 05/12 01:03
→ NVK:蔣對228有責任(先算他有被定罪),馬去拜他便自然被罵。 05/12 01:04
→ UNOMISAKO:那些參拜者的態度到底如何 就不為人知 或許就是以後 05/12 01:05
→ UNOMISAKO:日本必須跟中韓解釋清楚的事情 當然是否諒解又一回事 05/12 01:06
推 Zsanou:我也討厭激進民族主義者拿此炒作仇恨..... 05/12 23:21