Re: [心得] 士兵的殺人心理學

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

這篇繼續回頭講一般士兵殺人的心理學

: → NKN:或者打個比較簡單的比喻 就跟虐待動物上癮一樣                 05/11 08:30
: → NKN:專業的屠夫也殺動物 但是對他們來說那只是工作                 05/11 08:31
: → NKN:跟靠虐殺動物取得快感的人 大不相同                           05/11 08:31

有屠宰動物經驗的鄉下農夫 平日就狩獵動物的獵人
往往對於殺人的心理問題上沒有多少抵抗
作為士兵是一個優秀的素質

原因簡單就在於他們平日就面對關於殺生的心理問題
關於這個問題我個人非常推薦
荒川弘老師的漫畫"百姓貴族"跟"銀之匙"
作為在北海道養牛的農家出身者
荒川老師對屠宰牲畜的心理問題做了以親身體驗為
基礎的真實描寫

如果是發射大砲從遠方殺人是非常簡單
因為你不用親眼看見跟聽見死人的死前掙扎還有阿鼻叫喚
也不用見到人臉
空軍戰鬥機或海軍艦船戰鬥也是如此
要摧毀的只是機械 不是人 死人只是摧毀機械的附加後果
是故在"戰士信條"一書中
有提到二戰的戰鬥機飛行員對於射殺跳傘後的敵軍飛行員
這個動作普遍有強烈反感

但是平日就有直接間接殺生經驗的畜牧農夫跟獵人
更別說老式的手工屠夫
對於殺害動物的結果已經有心理準備
也能理解殺害動物的必要性之所在 可以跟個人的情感作切割
所以對於在戰爭中受命親手殺人 能夠很快的適應

比如世界上沒有引進機械化屠宰的地區
還有一些會使用棍棒直接打死動物的原始屠宰手法
甚至是在動物還活著的狀態下就割肉的屠宰法
對這些屠夫來說他們只是執行很機械化的屠宰動作
但是來自不習慣看見殺生的地區的市民比如說台北市的市民
十之八九會覺得這很殘忍
(當然一些活體屠宰其中可能會出現喜歡看瀕死動物掙扎的虐待狂
但那如之前的文章所說是另一類人 不能一併看待)

是故 如果已經習慣用將驢子綁在柱子上或是趁海豹躺在冰上時
用棍棒直接打死的屠夫或獵人
(為了減輕讀者的反感　在這邊聲明北極熊殺海豹也是巴掌打頭打死)
對於接受組織命令之後將人用同樣的方法以棍棒打死
只要對於社會之殺人的正當性與合法性有所保障
這個動作對他來說並不困難
(棍棒是最原始但也是最有效的武器
就算到今天也是很好用的警用裝備
冷兵時代的戰場棍棒打死人再正常也不過
就算到今天國軍步兵也會教你如何用槍托把人打死的技術)
那就是殺人跟屠宰是同樣的意思
都是有正當性 合法性 必須性的殺人行為
殺人只是一個動作的執行結果而已

關於執行組織殺人之正當性
這就是娛樂媒體中俗稱的所謂"殺人執照"
我們不會對警察在執行勤務中射殺歹徒
或是士兵在戰鬥中射殺敵人追究責任問題
這些是符合用槍時機或交戰守則等巴拉巴拉的條款
政府跟社會都會說這是OK的
台灣警察在飛車追逐中開槍打車結果子彈貫穿板金打死人一年會有幾起
幾年前有起精神病患拿菜刀追警察
警察跌倒後只好拔槍射殺 輿論也是力挺警察開槍正當性
這些都是合法殺人案例

所以回到最開始講的
只要將人類物化 並且機械性的加以執行
那只要一兩個月的新兵訓練 好手好腳的成年男子
誰都可以簡單成為殺人機械

如果只是操作機械之類按按鈕之類 甚至男女老幼或有點殘缺皆可執行
所以說火藥武器的發明是一個革命
http://ppt.cc/XdwK

一些會殺死實驗對象的人體實驗道理也是如此
http://ppt.cc/tMa4
http://ppt.cc/qri~
納粹黨或七三一之類的當然是案例
美國政府也從事過類似的有可能嚴重危害受驗者性命或身心健康的
秘密人體實驗
https://en.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_syphilis_experiment
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKULTRA
史丹佛監獄實驗也是一個案例
而且還必須承認這些實驗的研究成果對相關學術進步非常有效果


講到這邊可能有人會覺得好像人命沒什麼價值
好像跟大自然中的老鼠一樣沒啥保障
而且每個人好像都很容易成為殺人機械
組織一個命令就殺人
如果這個命令有非常合理的合法正當性也罷
問題在於這些命令不具合法性的時候
作為組織一員人類好像也很難抵抗

就是如此　除非你在腦內內建良心迴路
而且有勇氣在不惜冒生命危險的狀態下去維護良心
就算有龐大的組織壓力　也要違抗執行不合良心的命令

不過沒成功的話　好一點你只是丟差或被流放到閒職
糟糕一點你會成為宜蘭縣東澳附近烏巖角外約四至五百公尺處外海
的浮屍而且二十年還找不到兇手是誰之類的宣導用案例
姑且不論那個浮屍是否是因為他個人的良心導致這個後果
他為什麼浮在那裡 我猜應該是職業人士機械化執行命令的結果

探索頻道"解碼黑社會""黑幫帝國"節目中
提到的黑幫處決背叛者就是這種原理　
軍隊也會審判與槍決士兵　除了士兵犯下非法暴行之外
士兵違抗組織命令　比如敵前逃亡 往往也構成處決的理由


往好處看　現在普世價值跟人權的觀念比較普及了
跟過去往往是單打獨鬥從頭開始的前輩相比
這年頭要維護良心"可能"比較容易一些
雖然看看各地內戰 良心失敗的案例還是蠻多的

但不要灰心
雖然跟現實妥協是免不了的
王爾德說:
"We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars."
"我們都在陰溝裡，但仍有人仰望星空。"


最後 我補充一下ptt上頭流傳的兩個簽名檔 各位可以自己判斷


--
二戰後在德國納粹荼毒下倖存的牧師 Martin Niemoeller 說：
起初，他們捉共產黨員，我不說話， 因為我不是共產黨員；
後來，他們捉工會會員，我也不說話， 因為我沒有參加工會；
後來，他們捉猶太人， 我也不說話， 因為我是日耳曼人；
後來，他們捉天主教徒，我還是不說話，因為我是新教徒。
最後，等到他們來捉我時，已經沒有人能夠為我說話了。



二次大戰時人尼墨勒神父說過：在德國，納粹黨向共產黨，猶
太人，工會會員和天主教徒 開刀，他都沒有站出來，等到納粹
找上他時，已經沒有剩下的人，可以為他說話了。 這是一段叫
人不要不幫忙的故事，但是我總覺得： 如果這個神父出手相助
，出口相挺的話，這段話會變成以下這句...

當他們來抓共產主義者的時候，我挺身為他們說話... 幹，
我就被抓走了，早知道都不說話，第五個才會抓到我...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.137.41
補充簽名檔
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.137.41       (05/11 11:31)
→ NKN:但是我補充一點　國家政府黑幫組織執行殺人　至少組織扛責任
→ NKN:組織化殺人也只要組織一個命令就能中止　控制非常容易
→ NKN:士兵可以說停火就停火(除開一些衝動者)也是因為有組織的緣故　
推 godivan:你的修改版其實也有流傳過
→ godivan:其實我覺得修改版才是真理
推 gachimuchi:難怪菲律賓漁政船會強調，他們只是要停止船隻
補充關於屠宰動物的部分
我個人也非常推薦這本書:
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010550356
為什麼狗是寵物？豬是食物？：人類與動物之間的道德難題
Some We Love, Some We hate, Some We Eat: Why It’s So Hard
To Think Straight About Animals

這本書的中文版排版有增厚書籍的嫌疑
但是內容跟翻譯都非常不錯
可以讓讀者理解人類對不同動物生命如何偏心的現象
這本書只是討論一般動物的範圍
加大到人類 就是士兵要面對的問題了
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.137.41       (05/11 12:17)
推 calebjael:對於簽名檔來說﹐我想說的是﹐如果僅有神父一人來替共產
→ calebjael:主義者說話﹐當然會一起被抓。但神父的話不在於強調單體
→ calebjael:的作用﹐而在於強調良知的選擇﹐因此如果多數人都能夠做
→ calebjael:出良知的選擇﹐那麼納粹的暴行確實是會在一開始就被阻止
→ calebjael:啊﹐不過這是題外話。我想說的是﹐我慢慢地有一個困惑﹐
推 calebjael:呃﹐不說了。請當上一行不存在。
簽名檔的部分似乎比較受關注
這邊我個人推薦一部1987年電影
"鐵面無私(The Untouchables)"
這是講述禁酒時代一小撮良心官員
挺身對抗當時控制芝加哥的黑幫老大艾爾.卡澎的故事
當到處都有被黑幫收買者與眼線時
冒生命危險試圖擊敗黑幫這種組織如何困難
雖然電影內容有誇大史實之處 但是作為一個入門的理解不錯
史實上其他類似的案例當然還很多

但是上面那只是對抗黑幫
找到辦法至少還可以將卡彭送上聯邦管的法院
對抗的對象龐大到是權力至高無上的國家本身時
這就要請各位參看喬治.歐威爾的世界名著
"1984"跟"動物農莊"
各位就會發現在這種環境底下想要抵抗國家公權力
不如反覆歡呼下面這句話輕鬆

"我愛老大哥!我愛老大哥!我愛老大哥!"
(死魚眼)
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.137.41       (05/11 12:44)
推 gachimuchi:死魚眼加上棒讀，會更逼真的讓人相信
→ NKN:其實老梗新解現代化版本叫"堅決維護老大哥的領導"
→ NKN:這類話要喊的很有誠意怎麼可以棒讀 你看北韓人都會喊到流淚
→ NKN:我們請希特勒老闆跟他愉快的部下示範正確的喊法:
→ NKN:http://youtu.be/krxMnE_0O0Q "Sieg Heil !!!!"
推 calebjael:說真的﹐為什麼我總感覺﹐很多篇幅和引文﹐是在講"我們
→ calebjael:都在陰溝裡"、"現實不得不妥協"﹐這是沒錯。然後一些引
→ calebjael:言如"...但仍仰望星空"也都很讚。然後到了文章的末尾和
推 ssarc:這代表這個世界還是有希望的，加油！我會在不被抓走的前提下
→ ssarc:精神上或某種程度的實質上支持你的
→ calebjael:推文以及引用簽名檔什麼的這些部分﹐就讓我感覺是"仰望
→ calebjael:星空也很難看清"、"仰望星空死更快"、"不要仰望星空"的
→ ssarc:這是現實阿。所謂高貴的情操或堅忍不拔的意志或高尚的精神
→ calebjael:感覺﹖我真的閱讀起來有種違和感﹐但我擔心這是我對你個
→ ssarc:就是指在這麼絕望的情況，還能堅持理念並行動，當然，自己
→ ssarc:當聖人並無不可，要求別人別人並沒那個義務，要求別人自己卻
→ ssarc:沒以身作則就更不該了
→ calebjael:人的偏見﹐為了避免偏見﹐所以我不想再說。
→ calebjael:我並非否認向現實妥協﹐而是認為這是向"不良"妥協﹐而不
推 ssarc:我覺得，NKN大講的是現實。孟子和儒家認為在現實之上還有種
→ ssarc:更重要、更崇高的精神要被捍衛，但在上帝已死的現在，這類
→ calebjael:能變成認為反正要妥協﹐幹脆接納"不良"更直接這樣。
→ ssarc:精神已無絕對的對錯了，頂多是「個人單獨」的選擇罷了
→ ssarc:大概是因為不妥協的人更早死，所以活下去比較重要吧
推 calebjael:再次強調﹐我沒有說不要妥協。妥協是在承認惡的基礎上。
關於calebjael兄的疑惑
我只是認為"不教而戰"是變相的虐殺而已
不告知反抗老大哥跟試圖維護良心 有多危險 就倡導正義
會製造前仆後繼的死人 還會引發很多衝突
所以我會說必須跟現實妥協而且量力而為
而且過度狂信某種正義的人一旦組織起來
在旁人看來是會是正義的狂戰士或基本教義派之類的組織
結果還是跟法西斯或納粹沒啥兩樣
人類歷史時常是世俗中間份子要不停修正
極左或極右的激進份子或收拾他們搞出來的爛攤子
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.153.86       (05/11 17:46)
→ NKN:回到士兵的心理學上 實務上 就是執行任務也不要成為艾希曼
→ NKN:更是不要成為虐待狂 偶爾違法犯紀一下 維護自己的良心
→ NKN:事實上在二戰中還是很多人偷偷違抗上級下達的虐殺命令
→ NKN:今日我們都稱頌這些人的義舉
→ NKN:但我還是要警告真的"雖千萬人吾往矣" 這應該撐不過三秒
→ NKN:維護良心還是要靠組織跟人多 只是組織章程就要把良心放進去
推 killeryuan:為什麼有人一直把上帝已死掛在嘴邊上?你埋的上帝?
→ wappy:老實講...一堆教徒嘴裡說著要別人貞節還到處亂搞這比異教徒
→ wappy:還讓人不齒難道這世界需要你們這些手上染血又不贖罪的聖戰士
→ wappy:如果說今天善良是為了保護弱者那邪惡不也是強者自保的手段
→ wappy:絕對的強弱都只是罪惡的來源而已沒有人應該被絕對的壓榨
推 wappy:但是以上都架構在智慧上你絕對不會想當愚蠢者的逆天被統者
→ wappy:因為被扶植出來的愚蠢者在失去絕對的優勢之後就開始毀世滅智
推 ssarc:古時：孔子有言XXX、儒家講究XXX、聖經有說XXX、上帝有說XXX
→ ssarc:現在：乾我啥事？(挖鼻孔)  你相信是你的是，不甘我的事
→ ssarc:以前有較為眾人所認同、共同信仰的價值觀，現在幾乎全沒了
→ ssarc:除非法律有說他是錯的，不然你也不能說他是錯的
推 killeryuan:法律已死!
推 lifebobi:大學有讀過類似的東西，好像是TRIAL ON HISTORY
→ lifebobi:討論ENNOLA GAY投擲原子彈產生的道德爭議，以及JAPAN
→ lifebobi:INVASION之間的比較