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基本上我會想到這個命題,是因為我覺得羅馬的法比烏斯用來對付漢尼拔的焦土戰術 根本就是後來俄國人的大絕招,同樣受害者還有矮子波跟希老闆。所以我覺得他如果 泉下有知,應該會心有戚戚焉,然後說讓開,讓專業的來(誤)。 漢尼拔的遭遇跟矮子波比較像,戰略上常理看來是對的,可是使出來的對手身上卻被 破解了。所以是結論是用錯了人..... 但是,假設使用對象換了呢? 漢尼拔的戰略跟政治眼光都不差,至少以軍人而言。他用來分化羅馬跟拉丁聯盟的策 略沒有錯誤,只是低估了這個利益共同體的向心力。但如果用在蘇聯帝國上,就很難 說了。 從現實面上來看,當時很多諸如烏克蘭人對於德軍都視之為解放者,只是因為納粹的 民族主義政策才將這個大局破壞掉。那假使說是依照漢尼拔的分化政策來做,那麼蘇 聯西部至少全都要噴了。如果更狠一點,把“對付俄羅斯人”改成“對付萬惡共產黨” 來操作,史達林恐怕是招架不住的。 漢尼拔有了坎奈之戰後沒有立刻衝羅馬的經驗後,他必然是會直指莫斯科,加上他本 身擅長使用騎兵機動戰的這種屬性跟德軍閃電戰是完全契合,只要從中央擊破,配合 政治分化,蘇聯的土崩瓦解應該是可以預期。 只是我覺得漢尼拔最終應該也還是會以和談為目標,徹底征服俄羅斯本身是個嚴重不 切實際的妄想,這是稍微有點智慧的人都不會去考慮的。 當然上述空想完全跟現實是極度落差。 會這樣做納粹都不納粹了..... 不過,根據歐康奈的書中所指出,西方對於坎奈之戰以及漢尼拔最重視的,確實是從 施里芬開始的德軍一脈徒子徒孫,以打機動殲滅戰為職志跟最高戰術目標這點是錯不 了。所以漢尼拔如果轉生在德軍的話,應該是可以跟古德林、隆美爾等人一較高下的 .... 以上。 -- 中華民國憲法第四條:「中華民國領土,依其固有疆域....不得變更之。」 http://tinyurl.com/y9sbdup 所以趕快去收復這些土地吧!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.142.159
a7v333:那現在就要學德語了 囧 05/17 12:34
yuriaki:可是國家社會主義從未改變反共立場啊 也沒有要屠斯拉夫人 05/17 12:36
Hartmann:漢尼拔的方針沒有錯,只是他晚生50年,若是回到皮洛士的 05/17 13:23
Hartmann:時候,或是在晚個100餘年到羅馬打社會戰爭時,他應該就會 05/17 13:25
Hartmann:贏,另外,在下一直好奇,為何認定坎尼後直衝羅馬就會贏 05/17 13:26
Hartmann:坎尼敗後羅馬立即組新軍迎戰,你直衝羅馬這點也不會變阿 05/17 13:27
嗯,實際上,坎奈這種程度的大敗,羅馬人不是完全都無動於衷(城裡面滿滿的寡婦耶), 元老院花了多少的力氣才稍微重整旗鼓。而這時間正是漢尼拔跑去打卡普阿給的。 當然,我不是真的說羅馬城陷落漢尼拔就必定能贏得戰爭,這已經無法證實,但至少就歷 史現實而言,反面沒有做出的選擇似乎更接近他的目標。這當然也只是一種推測而已....
Monoson:簽名檔少了琉球跟高黎貢山西邊那塊XD 05/17 13:50
polizei:雖然大家都看的懂「矮子波」是誰,但是我覺得若要專要討論 05/17 14:12
polizei:這些自創「新詞」少用... 05/17 14:12
※ 編輯: fatisuya 來自: 111.255.142.159 (05/17 14:53)
calebjael:Monoson大﹐真正少的是阿克賽欽地區和山南地區吧...XD 05/17 16:07
calebjael:要鼓動蘇聯的民族問題並不容易。首先是由於帝俄的長期統 05/17 16:11
calebjael:治﹐烏克蘭人和白俄羅斯人在一戰結束到二戰期間﹐獨立建 05/17 16:12
calebjael:國的思想並不強烈。白俄羅斯人跟俄羅斯還一直很親。東烏 05/17 16:12
calebjael:克蘭比較仇蘇﹐是因為發生了30年代大饑荒。但西烏克蘭沒 05/17 16:14
calebjael:有波及﹐而且西烏克蘭在波蘭統治下也不好﹐所以西烏克蘭 05/17 16:15
calebjael:的反蘇情緒並不如東烏克蘭高。事實上很多烏克蘭人參加了 05/17 16:16
calebjael:蘇軍﹐這跟德國的政策並無太大的關系。在當時有帝俄時代 05/17 16:17
calebjael:舊貴族對德軍將領說﹐如果你們早來二十年﹐甚至早來十年 05/17 16:18
calebjael:我們很多人都會呼應你們。但你們偏偏等到現在才來﹐等到 05/17 16:18
calebjael:現在我們一切在好轉﹐在開始向生活變得更好的未來前進時 05/17 16:20
calebjael:才來﹐打斷我們明天會變得更好的發展。 05/17 16:23
calebjael:如果經濟停滯不前或者倒退﹐要推動變革、政變什麼的就容 05/17 16:25
calebjael:易。如果對方經濟正在快速發展越來越有錢﹐就肯定難。 05/17 16:26
kingsmill:c兄言之有理,每次看到海外民運說起當今大陸民眾的武裝 05/17 20:33
kingsmill:起義潛力,就為他們的智商著急啊 05/17 20:33
kingsmill:and坎尼不能算是費邊戰略的一部份了,倒不如說就是因為 05/17 20:34
kingsmill:羅馬人放棄了費邊戰略,才有坎尼的悲劇 05/17 20:34
hgt:西方名將我不熟 不過要講騎兵機動作戰 還是要看騎兵王哲別 05/17 23:38
hgt:和速不臺才對 漢尼拔的運用能超過他門? 05/17 23:38
hgt:哲別取金國東京 一夜奔馳500里擊其不備攻下 05/17 23:42
genewing:哲別 速不臺 能當騎兵王 是因為它們統領的是蒙古騎兵 05/17 23:45
genewing:if 哲別 速不臺 統領的是 北宋禁軍....那就............. 05/17 23:46
hgt:每個名將都有其優勢存在 漢尼拔也是從小立志復仇 也許他苦思 05/17 23:58
hgt:十幾年才想出那麼多戰略戰術妙計 羅馬人也不可能早先防範 05/17 23:59
genewing:漢尼拔 厲害的地方在於 能用雜牌軍 打爆強於自己的羅馬.. 05/18 00:01
genewing:if 漢尼拔 一開始帶領的就是羅馬軍團 羅馬早就被燒光了.. 05/18 00:01
hgt:一直處於劣勢 再厲害的人 成就也不可能大 05/18 00:01
hgt:照這樣說那岳飛也不輸漢尼拔 if宋高宗不擋他 那已經直搗黃龍 05/18 00:03
hgt:哲別速不臺也是從蒙古部落戰爭開始打 一直到世界級戰爭 05/18 00:04
hgt:蒙古部軍力一開始也不會比其他部強啊 05/18 00:05
genewing:很多將領都不輸 漢尼拔, 但是 漢尼拔 是歷史上最有名的 05/18 00:05
genewing:換個角度來說 美軍二次入侵伊拉克 以驚人速度KO伊拉克... 05/18 00:07
genewing:難道真有人認為 美軍將領有 漢尼拔 的等級??? 05/18 00:07
genewing:或是 馮 曼斯特 的天分呢??? 05/18 00:08
hgt:我不認為漢尼拔是歷史最有名的 這不過是西方觀點 05/18 00:13
hgt:只不過沒人替蒙古人寫書讚揚罷了 05/18 00:14
genewing:沒辦法 目前西方觀點成為世界主流 05/18 00:14
hgt:被征服的中國人 俄羅斯人 都不願意去讚揚蒙古人 雖然他們有 05/18 00:15
hgt:較多關於蒙古人的史料 但出於面子 不可能寫的多好 05/18 00:15
hgt:要說戰爭天才 李舜臣也是非常非常神奇 只不過韓國人名聲不好 05/18 00:18
hgt:罷了 05/18 00:18
heavensun:論名氣 西方4大名將 漢尼拔名氣是最低的 05/18 00:31
heavensun:亞歷山大 凱薩 拿破輪 對一般人而言有名多了 05/18 00:32
NVK:所以是對占領區治理手段與政治目標上的戰略運作嗎? 感謝回文 05/18 01:39
saltlake:話說 韓國人鼓吹李舜臣的文內給吹到啥程度 05/18 03:13
JustinTW:蒙古人有優勢,他們打的地方很多游牧民族,而游牧民族會 05/18 14:34
JustinTW:西瓜偎大邊,往勝者靠攏 05/18 14:34
SimonLi:漢尼拔的騎兵作戰跟蒙古人完全是兩碼子事好嗎...怎麼有辦 05/18 23:58
SimonLi:法拿來比較?漢尼拔和許多上古兵家注重的是畢其功於一役的 05/18 23:59
SimonLi:大會戰 而蒙古人的作法和兵種特性比較偏重於先打游擊削弱 05/19 00:00
SimonLi:再行攻城 兩種騎兵的運用方式是完全不同的(重騎兵/輕騎兵) 05/19 00:01
SimonLi:要比蒙古人也該拿個帕提亞之類的來比 05/19 00:01
hgt:蒙古人也打會戰 只是運動性很強 不過我也不去比 畢竟西方戰史 05/19 01:04
hgt:脈絡我不熟 太多流於自我想像 05/19 01:05
undeadsin:別人的隨軍書記官賣命的在戰場上奔波記下來的許多詳盡的 05/19 17:09
undeadsin:戰場記錄 輕輕鬆鬆被大筆一揮成自我想像了(苦笑) 05/19 17:09
hgt:你應該要再看一次我推文的意思 看不懂可以問 不要自己斷章取義 05/19 19:30