推 ssarc:因為慰安婦是委託民營，所以日本完全規避了軍方責任 05/17 22:36
→ ssarc:話是這麼講沒錯，他覺得這種話講給受害人能聽嗎？ 05/17 22:37
→ NKN:外包 派遣 BOT是迴避責任的好方法不限定在民間啊 05/17 22:37
推 ggeneration:廠商:一切都是外包的錯 05/17 22:38
→ NKN:當然他們才不管受害人怎樣 打官司會贏就好了 外包不都這樣 05/17 22:39
→ ggeneration:包商:發生工安都是發包的錯 05/17 22:39
推 ssarc:那就別指望其他鄰國會對你友善或合作了了 05/17 22:40
→ ggeneration:受害者:你們xx一窩兩個xx不如 05/17 22:40
→ ggeneration:所以到今天還是會被不斷抗議也不是沒原因的 05/17 22:41
→ NKN:也要注意慰安婦並非全部都強徵 多數還是一般性工作者 05/17 22:43
推 charles1975:歷史的悲劇 道歉 賠點錢 有這麼難嗎？還委託勒 05/17 22:44
推 ssarc:自願的會抗議嗎？ 05/17 22:45
→ NKN:騙說是外地打工結果是被賣去當妓女的人口販賣現象依然沒有杜絕 05/17 22:45
→ NKN:微觀視點的悲劇跟宏觀視點的性產業問題切入面向不同 05/17 22:46
推 ssarc:今天的問題是求償者的訴求根本與性產業無關，而是日本推給 05/17 22:49
→ ssarc:慰安婦問題是民間業者問題而非軍方問題，但被害人認為日本 05/17 22:49
推 charles1975:戰爭時期 拉夫當兵都可以正當化 慰安婦 似乎也無不可 05/17 22:50
→ ssarc:說謊，軍方也有強制抓人並且性侵、監禁，我比較相信受害者 05/17 22:50
→ charles1975:但 人的感情跟尊嚴 又如何說呢？這不是邏輯問題.... 05/17 22:51
→ ssarc:戰爭時期日本軍人會那麼乖鬼才信(看看現在的美軍吧 05/17 22:51
→ ssarc:沒人告官當然可以裝死，但告官了還裝死......只好繼續告了 05/17 22:52
→ charles1975:日本人 除了道歉 賠錢之外 根本沒第二條路走 05/17 22:53
法理上日本政府的主張比較接近這樣的假設案例:
羅馬尼亞女子被黑道拐賣去丹麥合法風化區從事風俗產業
被救出後要跟丹麥申請國賠
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.136.87 (05/17 22:53)
→ charles1975:扯什麼自願 幹嘛不全部從日本本土 拉過去慰安?! 05/17 22:54
→ charles1975:什麼是自願？利誘加威脅 你認識那些所謂自願的女孩？ 05/17 22:55
推 ssarc:日本的處理讓我想到菲律賓，但中韓都不是吃素的，這種態度.. 05/17 22:58
推 a40397577:這種態度事實上根本不會怎麼樣 05/17 22:59
→ ssarc:...日本想要讓鄰國忘了這段過去，慢慢等吧 05/17 22:59
→ a40397577:美國不覺得怎麼樣的話，中韓說破嘴也沒用 05/17 22:59
不要太激動 這邊只是解說而已
二戰的軍需性產業問題相當複雜
以軍妓來說 日本 德國 法國 駐印英軍 義大利軍都有設置軍妓
軍妓的主要來源多是現地徵招或是跟募集民間業者
至於人是哪來的軍方不太過問
蘇聯沒有設置軍妓 但是實務上默認士兵強姦民女
美軍則是直接在駐紮地NTR
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.136.87 (05/17 23:00)
推 charles1975:不是不懂事 就是環境所迫 講自願 只是日本人的幫兇 05/17 23:00
→ ssarc:不是不會怎麼樣，是看你的鄰國想怎樣，日本等於讓鄰國手上 05/17 23:00
→ ssarc:隨時有張牌可以用，而且國際也不會多支持你 05/17 23:00
→ a40397577:中韓要講永遠可以講啊，難道說日本真賠償道歉了反不能講 05/17 23:01
→ ssarc:日本就可以大聲點，它們現在只能國內很大聲，自己人也沒多 05/17 23:03
→ ssarc:挺你 (至少表面工夫要做做，日本人的面子問題挺嚴重的) 05/17 23:04
推 a40397577:是只有中、韓很大聲，不是國際很大聲吧? 05/17 23:04
→ ssarc:表面沒做裡子做再多也沒屁用 05/17 23:04
推 charles1975:慰安的問題 只是日本侵略中韓的問題之一 05/17 23:05
→ charles1975:到現在為止 日本人還是認為自己高中、韓國人一等 05/17 23:06
→ charles1975:很多台灣人 也都以受日本教育為榮 這是最根本的問題 05/17 23:07
推 a40397577:我覺得做道德訴求無所謂，但覺得日本這樣做比較有利 05/17 23:07
→ a40397577:有點太一廂情願了 05/17 23:08
→ charles1975:繼續這樣下去 中日 再打一仗 是不可免 05/17 23:08
→ a40397577:美國完蛋了我就承認你說的話有理，否則純屬幻想 05/17 23:09
→ charles1975:德國人 徹底認錯 才是和解的 唯一方法 05/17 23:09
→ NKN:韓國根本就是二鬼子跟人口販賣組織大本營也是問題之一 05/17 23:10
→ ssarc:中國跟日本開戰我們當然樂見其成 (的在一旁吃雞排看戲) 05/17 23:13
→ NKN:另外軍妓產業雖說是公娼 但是自由受限 接客量過多 不可離職 05/17 23:14
→ NKN:管理面確實缺乏人權 05/17 23:15
→ NKN:(雖然包含台灣在世界上大半私娼更糟 但這一點還是要承認) 05/17 23:16
推 charles1975:日本人也是人 到個歉 有這麼難嗎？一定要打一架嗎？ 05/17 23:18
你講這話我先跳開這個問題扯些別的
之前有個新聞是採訪在中國電影業演日本兵的日本人臨時演員
他演的中國電影中的日本兵就算背景都在下雪已經是零下
導演也是要求演員一進村子就要脫褲子強姦民女
這日本人演員說中國同僚總是在休息時間拉他到旁邊去講日本是非
想讓他對所有人都道歉
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.136.87 (05/17 23:22)
推 charles1975:NHK 你舉個的例子 不就是跟我的判斷一樣嗎? 05/17 23:22
→ charles1975:民族主義 是感情 要用感情的方式 化解 05/17 23:23
→ charles1975:一直講 這些軍妓是自願的 有給錢的 只是羞辱而已 05/17 23:24
誰是NHK啊 你太抬舉我了吧 我要是可以挨家挨戶徵集收視費就發了啊
還有我個人最討厭不講理性只講激情特別是仇恨的民族主義了
建議先去用冷水洗個頭
我只是看的人類黑歷史太多
所以很討厭五十步笑百步甚至根本是百步笑五十步的行為而以
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.136.87 (05/17 23:26)
推 genewing:老實說 我也搞不懂 政客作作秀道歉就好了...有這麼難嗎?? 05/17 23:26
→ genewing:你不用特地為日本化妝...重點是 日本人處理的方式很糟... 05/17 23:27
推 goodrain:所以變自慰隊搂xd 05/17 23:28
→ genewing:就與菲律賓軍警在公海非法殺了台灣人 還要言詞狡辯依樣 05/17 23:28
→ NKN:我從頭到尾沒有否定過存在強徵慰安婦的事實 05/17 23:28
→ NKN:還有我只是解說反方意見 不要說我在替日本化妝 05/17 23:29
推 genewing:慰安婦這件事 只要日本每年辦辦道歉活動.... 05/17 23:31
→ genewing:中國、韓國、台灣 就很難再找日本麻煩... 05/17 23:31
推 charles1975:換個角度說 表示日本人 真正瞭解 他們並無高人一等 05/17 23:33
→ charles1975:日本人 這種高高在上的態度 是最致命的態度 05/17 23:34
推 ssarc:我其實還滿感謝NKN大的，總算能了解日本右派的解讀態度了 05/17 23:36
→ ssarc:但這應該不算日本的共識吧？ 頂多是右派意見 05/17 23:36
→ genewing:台灣人還不是對菲律賓 一副高高在上的態度呢??? 05/17 23:43
→ Treeflaw:老有人把日本右派意見當全日本的意見 媒體也樂的輕鬆 05/17 23:49
→ Treeflaw:專找日本右派政治人物的發言來報導 05/17 23:49
推 ssarc:不過首相的態度應該足以代表國家吧？ 05/17 23:51
→ ssarc:genewing大，不是菲律賓高高在上嗎？連對大陸也很高高在上XD 05/17 23:52
推 genewing:不...許多人有一種 連菲律賓這種XXX 都敢欺負我們的心理. 05/17 23:53
→ genewing:XXXX的意思可以隨便解讀.....但若是對美國或日本又不同了 05/17 23:54
→ genewing:雖然我們自己不承認 但這種心理很容易不自覺流露出來... 05/17 23:57
→ genewing:台灣人自雖然沒感覺 但對東南亞人來說 可是點滴在心裏 05/17 23:58
推 JustinTW:同意樓上，很多台灣人自以為很平等很民主很有人權..實際? 05/18 00:09
→ a40397577:道德訴求是「應然」的事，「實然」上會不會這麼做又是另 05/18 00:12
→ a40397577:一回事，道德上我也認為日本該道歉賠款 05/18 00:12
→ a40397577:不過實然上，考慮日本國家利益，我不覺得日本有非做不可 05/18 00:13
→ a40397577:的壓力或(反)誘因 05/18 00:13
推 genewing:從務實的角度上 我認為日本應該道歉 就算是作秀也好.... 05/18 00:13
→ a40397577:重點是，我是中韓領導人，也永遠不會因為日本道歉賠款了 05/18 00:14
→ a40397577:就停止撻伐，我永遠需要利用這件事對日本施壓 05/18 00:15
推 ggeneration:因為對東亞國家來說這種政治籌碼實在太好用了 05/18 00:16
→ a40397577:作秀也要確實有作秀的利益才行，沒有的話只是白做工 05/18 00:16
推 genewing:就以國內某政黨於每年某月某日的 道歉 追思會來說.... 05/18 00:21
→ genewing:雖然被人嗆是作秀 而且反對派還是一直圍剿.... 05/18 00:22
→ genewing:但是 他就是有實質的效果....... 05/18 00:22
→ genewing:作秀這事 不是做給的反對者看的.... 05/18 00:23
推 hazel0093:這篇真難得NPC沒回文XD 05/18 01:42
→ hazel0093:認真講的話 第一，日本政府的態度會變動，所以安倍小泉 05/18 01:44
→ hazel0093:跟村山細川不能混為一談 05/18 01:44
→ hazel0093:第二，我覺得你的正文第二段是胡說八道 自衛隊現在 05/18 01:45
→ hazel0093:在性方面軍紀比較好不完全是因為這些東西 那要怎麼解釋 05/18 01:46
→ hazel0093:芬蘭韓國等等甚至是台灣(最多現在只到花酒)XD 05/18 01:47
→ hazel0093:第三，你這篇開始胡思亂想 戰後美軍軍紀較差很大一部分 05/18 01:48
→ hazel0093:是作戰多 海外駐軍多 光這兩點不但常出事也常上法院 05/18 01:49
→ hazel0093:第四，日本民間對那次戰爭的態度很簡單，翻翻課本 從 05/18 01:50
→ hazel0093:最右的扶桑社到一般的課本都去看看 可以知道兩岸都在 05/18 01:51
→ hazel0093:腦補 05/18 01:51
→ hazel0093:第五，日本教職員組合餵狗的話你會發現他跟日共..... 05/18 01:52
→ hazel0093:第六，戰爭罪行百分之百追究不可能，尤其具有主宰力 05/18 01:53
→ hazel0093:的歐美都重歐輕亞了 國共內戰跟冷戰日本人又太重要了 05/18 01:54
推 hazel0093:第七，拿歐洲標準來看日本甚是是中國印尼等受害國根本 05/18 01:57
→ hazel0093:是最多人會陷入的盲點 都有人拿法西斯比日本你怎麼能指 05/18 01:58
→ hazel0093:他對日本在二戰的罪刑有甚麼了解 05/18 01:58
→ hazel0093:最後一點，日本右翼的認定不像我們這樣的簡單 05/18 02:00
→ hazel0093:就好比阿兜仔看國民黨可能認為王金平是馬英九一派的 05/18 02:00
→ hazel0093:日本民間的想法亦如是 這問題其實被刻意過度的簡單化 05/18 02:01
→ hazel0093:補充一下 美軍的資訊透明度也可以算是美軍kobe評傳的一 05/18 02:02
→ hazel0093:部分 05/18 02:03
→ hazel0093:頻傳 05/18 02:03
推 hazel0093:還有一件事，日本道歉跟補償要到到甚麼程度 05/18 02:07
→ hazel0093:日本政府多次公開非公開的道歉跟"補償"好像26跟台灣人 05/18 02:08
→ hazel0093:都無視 05/18 02:08
→ NKN:...我第二段不是在胡說八道而是在開玩笑 = = 05/18 03:44
→ NKN:打錯 三 05/18 03:44
→ NKN:但我個人真的認為A片跟性玩具發達有助於減少強姦跟軍妓需求 05/18 03:49
推 LUDWIN:就算是作作秀道個歉，又一代憤青長大又要道歉 05/18 11:30
→ LUDWIN:更別說老憤青總是會生出諸如『日本人平常跪坐下跪不算什麼 05/18 11:31
→ LUDWIN:』的刁難理由，這讓道歉變成很沒有意義的事情 05/18 11:31
→ LUDWIN:結果就是一邊永遠要道歉，一邊覺得道歉還不夠 05/18 11:32
推 cobrasgo:憤青->肯定要日本道歉。 要日本道歉≠憤青 05/18 11:32
→ cobrasgo:這是邏輯的問題 05/18 11:33
→ PsycoZero:美國已經火大啦，因為日本人把球丟到他們頭上去 05/18 11:48
→ PsycoZero:其實在2007年眾議院已經有個法案是要日本道歉 05/18 11:52
→ PsycoZero:不過橋下在抱怨說媒體亂報...雖然他的解釋怪怪的 05/18 11:56
→ PsycoZero:順帶一提，日本人自己都提出說美國軍法規定在外亂搞死刑 05/18 11:57
→ UNOMISAKO:有中研院學者有發現 當初外包民間是徵軍妓的 是某家族 05/18 16:30
→ UNOMISAKO:只是沒確實證據 加上政商關係良好 這件事就被壓下來 05/18 16:33
→ UNOMISAKO:究竟民間公司是用騙的 還是大方招募 就很難說了 05/18 16:37
→ UNOMISAKO:另外又愛拿德國當反例 誇大歐洲已經放過那段黑歷史了 05/18 16:44
推 jetzake:道德訴求才不是「應該」的事 畢竟每個人的道德標準不一樣 05/18 18:01
→ jetzake:捫心自問 現在緊咬著日本要它道歉的 哪個真的很清高?? 05/18 18:02
→ jetzake:慰安婦問題解決掉 還有南京大屠殺可以吵 05/18 18:03
→ jetzake:南京大屠殺吵完了 還有731部隊 還有重慶轟炸 還有... 05/18 18:04
→ jetzake:把這些口水通通看作攫取政治利益的手段 一切都說的通了 05/18 18:05
→ bloodrose23:所以也有說法是指日本也道歉的很煩 晚近德國也有類似 05/18 18:05
→ bloodrose23:狀況 但中 韓 以色列有那麼棒的一張空白支票 鬼才不會 05/18 18:06
→ jetzake:就像台灣這次控訴菲律賓殺人 沒有其他的政治目的嗎?? 05/18 18:06
→ bloodrose23:在支票上大寫特寫 05/18 18:07
→ jetzake:要求道歉賠償是為了對漁民交代 這還比較沒話說 05/18 18:08
→ jetzake:但隨後的漁業協定(如果有的話) 會不會抓緊這次事件卡油?? 05/18 18:09
→ jetzake:道德訴求不是什麼絕對的 謀取自身乃至國家的利益才是真理 05/18 18:11
→ genewing:少來了 台灣只要求 台菲雙方經濟海域一人一半.... 05/18 18:15
→ genewing:暫定執法線可沒 刻意吃菲律賓豆腐.... 05/18 18:15
→ genewing:政府的腦袋...可沒八卦版鄉民那般 海綿狀..... 05/18 18:16
→ jetzake:今天的護漁行動已經越線摟... 也不用把自己人說得多清高 05/18 18:21
→ jetzake:我同意"幫自己人說話"的正當性 但這和理性討論是有距離的 05/18 18:22
推 genewing:菲律賓既然公開不承認與台灣公平一人一半分 那就憑實力 05/18 18:23
→ UNOMISAKO:其實台菲之間 根本沒講好 界線 會發生衝突不奇怪 05/18 18:24
→ genewing:所謂的友好就互相 菲律賓既然畫領海到我國家門... 05/18 18:25
→ genewing:台灣要直接畫200海里 海域 也只是禮尚往來... 05/18 18:25
→ UNOMISAKO:北韓20度以南可捕魚 但海巡不保護 又是個神奇決策 05/18 18:26
→ UNOMISAKO:那是經濟海域 又不是領海 台灣跟菲律賓沒有近到12海浬 05/18 18:27
→ genewing:我國領海外 可以捕魚....但海巡不保護 沒錯吧!! 05/18 18:28
→ genewing:我知道是經濟海域 只是懶得打四個字.... 05/18 18:28
推 jetzake:今天不就是你去捕魚 人家來捕漁船要贖金才會有衝突的? 05/18 18:31
→ jetzake:今天不是把線畫在中間人家就不會覺得你沒有占他便宜... 05/18 18:32
→ jetzake:菲律賓所謂"執法"的理由 正是不承認台灣的經濟海域啊 05/18 18:33
推 genewing:相較於菲律賓 台灣是很紳士的 可沒直接不承認對方.... 05/18 18:34
→ genewing:若要說 台灣對菲律賓以禮相待就是想佔便宜..邏輯不通 05/18 18:35
推 jetzake:"以禮相待就是想佔便宜"當然邏輯不通 但... 05/18 18:43
→ jetzake:"咬住某些對方理虧的事情就可以佔到便宜" 這就是外交常理 05/18 18:43
→ genewing:要誣賴台灣當局想佔便宜的話 請舉出 事實與證據... 05/18 18:45
→ jetzake:中華民國海軍也有當過海盜 也扣過別國船隻不是嗎 05/18 18:45
→ genewing:否則在跟你的架空小說討論下去 一點意義也沒有 05/18 18:45
→ jetzake:怎說我誣賴誰?? = =A 我說了 佔便宜是常識 或說常理 05/18 18:46
→ UNOMISAKO:有啦 以前扣留過蘇聯船隻 不過這已經跟本題差太遠 05/18 18:46
→ genewing:所以台灣的海巡、海軍、KMT、DPP、鄉民 都想要做 海盜?? 05/18 18:46
→ jetzake:反過來說 不會爭取自己國家利益的政府 才是不及格的 05/18 18:47
→ genewing:不要過度類推 否則我說你 在偷懶 是混水 就一定有摸魚.. 05/18 18:47
→ genewing:有摸魚 就一定有偷雞摸狗..有竊盜 就一定有強劫殺人... 05/18 18:48
→ genewing:所以你一定是個 殺人強盜犯....這樣的邏輯對嗎??? 05/18 18:48
推 jetzake:你可以"覺得"你不佔人便宜 但你不能控制對方怎麼想啊... 05/18 18:53
→ jetzake:就像日本也"覺得"台灣這邊過度濫捕鮪魚 害日本近海抓不到 05/18 18:54
→ jetzake:所謂的外交折衝 不就是在討論這些有的沒的鳥事?? 05/18 18:55
推 genewing:現在是延伸主題到了 被害妄想症 與國際實務 05/18 18:59
→ genewing:菲律賓可是連談都不削與台灣談...台灣還是以禮相待... 05/18 19:00
→ PsycoZero:台灣過度濫捕？台灣鮪魚還不是日本人在吃 05/18 19:05
推 hazel0093:怎麼變成菲律賓 XD 05/18 19:07
→ jetzake:日本近海的鮪魚魚貨量最近確實少了一些 05/18 19:07
→ jetzake:然後 就算這些鮪魚是日本人在吃 日本人還是"覺得"要自己賺 05/18 19:08
→ jetzake:而鮪魚跟著黑潮在跑也是事實 05/18 19:09
→ jetzake:總之 要嘴砲總是會有題材理由的啦 05/18 19:10
推 japan428:台灣日本抓魚都抓很兇 不過日本漁業主坦應該是鯨魚 05/19 00:14
→ japan428:台灣比較偏向近海濫補問題嚴重 海洋政策也可以檢討 05/19 00:14
→ vesting:綠色和平組織 不就是專門仇視東亞農漁獵行業的嗎 XD 05/19 00:30
→ japan428:綠色和平專門仇視東亞農漁獵行業？ 樓上對綠色和平有誤解 05/19 00:33
→ japan428:綠色和平與環保有關議題都會插一腳 可沒在理對頭 05/19 00:34
→ japan428:如果你覺得法國是東亞國家我也沒意見啦... 05/19 00:35
→ UNOMISAKO:以前歐洲也有這問題 但現在台灣濫捕也是事實 05/19 15:58
→ zhongxia:基本上照這種邏輯可以為世界上任何犯罪行為脫罪了 05/20 13:23
推 ian41360:一堆充氣娃娃躺在兵營的感覺好好笑XDD 05/23 19:02