推 hgt:西方名將我不熟 不過要講騎兵機動作戰 還是要看騎兵王哲別 05/17 23:38
→ hgt:和速不臺才對 漢尼拔的運用能超過他門? 05/17 23:38
推 hgt:哲別取金國東京 一夜奔馳500里擊其不備攻下 05/17 23:42
推 genewing:漢尼拔 厲害的地方在於 能用雜牌軍 打爆強於自己的羅馬.. 05/18 00:01
→ genewing:if 漢尼拔 一開始帶領的就是羅馬軍團 羅馬早就被燒光了.. 05/18 00:01
我無意爭論誰強誰弱這種焦點，這是一種張飛打岳飛的概念且也無意義。
所謂的“西方四大名將”也只是聽聽就好，漢尼拔入選了，那麼將他打敗的學生西比奧
又該置於何地？
倒是阿庇安記載漢尼拔跟西比奧的對話云：
西：「你認為誰是最偉大的將領？」
漢：「馬其頓的亞歷山大。」
西：「同意。次之？」
漢：「伊壁魯斯的皮洛士。」
西：「好吧！」(皺眉不悅)「再次之。」
漢：「我本人。」
西：(大笑)「那麼，如果我沒打敗你又該如何？」
漢：「那麼我就超越亞歷山大了。」
這是一段很有趣的對話，大家不妨思量一下背後的意思。
不過如果就某些觀念的開創性來說，亞歷山大無疑是立於頂端。
騎兵的運用哲學也沒有什麼誰最通之類的。
但我也不認為漢尼拔在這觀念上會輸給哲別等“遊牧民族”，相對的來說，論及出身跟
時代，就先後而言，漢尼拔可以算是先驅了。當然，你也可以爭辯說哲別如果早生一點
就會如何如何.....
所以這個爭論最終變的沒啥意義即在此。
漢尼拔偉大之處，即在於他手上握的牌不是那麼的好，他卻能夠發揮出最大功效，
把每張牌都在關鍵處打出來，讓對手毫無招架的餘地。即便是在查馬之戰，他也是
不幸在遇到一個把自己學了個淋漓盡致的對手手下才被“以其人之道，還治其人之
身”所擊敗。換言之，吾人可以說：「沒有誕生另外一個漢尼拔，不足以敗之。」
放眼歷史上，這樣的人物是多麼的稀有！
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某冬天的夜晚，站在樹下的兩人....
伊達楓：下雪了耶。
貂蟬：飄在空中的雪，好美的舞姿.....
伊達楓：現在只有我們兩個.....
貂蟬：........(繼續看著前方，似乎沒在聽)
這個沒有結局(超核爆)
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◆ From: 111.255.142.159
推 warfarin:哲別的牌跟金國比起來，也不好 05/18 09:20
推 Hartmann:大推，另外哲別的牌哪裡不好了，金的部隊當時很鳥啊 05/18 09:36
推 youtien:我覺得鳳飛飛會比張飛岳飛強。 05/18 10:13
→ fatisuya:有一個較完顏陳和尚的聽說很強。XD 05/18 10:41
推 jimmy5680:完顏陳和尚不是才一點兵XD？ 05/18 10:56
推 Hartmann:忠孝軍一開始才1千騎，而且常分割使用，所以陳和尚的兵的 05/18 11:25
→ Hartmann:確很少，後來忠孝軍也大擴軍，但因此素質下降+馬不夠，戰 05/18 11:25
→ Hartmann:力反而弱化（但還是金軍最能打的部隊） 05/18 11:26
推 kingcallme:koei:如果漢尼拔統率是95，西比奧可能原始設定是80， 05/18 11:30
→ kingcallme:但因西打敗了漢，所以西的最後設定統率是85~90這樣 05/18 11:31
→ kingcallme:眾雜魚將領表示情何以堪......XDDDDD 05/18 11:32
→ LUDWIN:KOEI的設定很吃名氣，贏過有名武將的動物園雜魚可能還比地 05/18 11:39
→ LUDWIN:方勢力的中興支柱還要強XXD 05/18 11:39
→ fatisuya:大家可以參考烈風傳PK的凱撒能力……信玄都要閃邊！ 05/18 12:49
推 hgt:太小看蒙古戰法了 "黑韃事略"中就說蒙古的戰法有"古法之未言者 05/18 13:31
→ hgt:"也就是說蒙古的戰術戰法 有些是中原自古從未出現的新法 05/18 13:32
→ hgt:而新月陣這種東西 雖然不知起源 至少在劉裕就運用過 很可能是 05/18 13:33
→ hgt:是前人運用過 或是劉裕自己想的 他總不會是學漢尼拔的吧 05/18 13:34
推 amaranth:類似的包餃子戰術東西都有,算英雄所見略同吧 05/18 13:37
推 hgt:完顏陳和尚嘛 他也可以說是一個戰爭天才 倒迴谷打敗速不臺 05/18 14:15
→ hgt:真的也是經典戰役 可惜三峰山戰敗後他沒有投降蒙古 不然可能會 05/18 14:16
→ hgt:有一些他本人的回憶描述也說不定 05/18 14:17
→ rainmaker2:戰術上漢尼拔排名第一也不算奇怪 05/18 14:23
推 SimonLi:劉裕用的新月陣哪像漢尼拔記載的那麼詳細...連變陣時機都 05/19 00:06
→ SimonLi:能讓人一清二楚 此外漢尼拔的強項是會戰 如果遇上蒙古人跟 05/19 00:07
→ SimonLi:他打游擊 在機動力輸人的情況下 會怎麼應對就不得而知了 05/19 00:07
推 hgt:查了劉裕的"卻月陣" 跟漢尼拔的完全不同 應付的對象也不同 05/19 01:28
→ hgt:劉裕是以步兵組卻月陣對抗全騎兵的北魏軍 所以也不是包餃子 05/19 01:29
→ hgt:不過真的滿巧妙的 很有創意 戰果也很好 05/19 01:30
→ hgt:劉裕卻月陣的記載在中國史書來說算很詳盡了 google一下就知道 05/19 01:31
推 SimonLi:卻月陣的記載的確在中國史書上數一數二詳盡 但是坎尼會戰 05/19 02:39
→ SimonLi:也是在西方古代史中數一數二的詳盡 資訊量還是有差 05/19 02:40
推 SimonLi:此外如同你說的 劉裕擺的東西和漢尼拔擺的其實是兩回事 05/19 02:43
→ SimonLi:所以也完全沒有什麼學漢尼拔這種事情-.- 05/19 02:44