→ jimmy5680:人家都說不代表個人意見了... 05/18 13:18
→ jimmy5680:講別人的想法不行嗎? 05/18 13:18
行啊﹐那我反對這種想法就反而不行嗎﹖
→ GilGalad:立場鮮明啊(菸 不怎麼意外這篇(攤手 05/18 13:22
真要立場鮮明﹐就要老調重彈了﹐我還是建議日軍搞閹軍太監兵﹐
（用橋下的觀點﹐解決了性沖動）又能解決軍紀問題﹐又能增強作戰力。多好。
現在是要來討論每個發文者的立場和動機嗎﹖
※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.225.181 (05/18 13:52)
→ juunuon:他又沒支持那論點 文章看清楚再生氣嘛 05/18 13:49
推 hgt:是該道歉 但是不會道歉 理由很簡單 軍隊有性需求 如果放任日軍 05/18 13:57
→ hgt:像美軍那樣自己去找女人 那恐怕大部分會得病或被暗殺 所以只 05/18 13:57
→ hgt:能強征女人來慰安所 只少也有日本女人 不是都外國人 05/18 13:59
推 cobrasgo:針對文章內容發表意見吧，說人立場如何這不是戴帽子嗎 05/18 14:16
→ jimmy5680:我可能有誤會原Po，sorry 05/18 14:40
→ Treeflaw:只是原文擺明了只是說明"日本的藉口" 藉口這種東西的目的 05/18 15:05
→ Treeflaw:打從一開始就與一般情理目的相背 我一來不知道特意花一整 05/18 15:08
→ Treeflaw:篇文章去解說一個人盡皆知不合情理的藉口不合理的用意何 05/18 15:09
→ Treeflaw:在 二來若真的"只是"反對這個看法 句裡行間充斥著對人的 05/18 15:11
→ Treeflaw:文字用意又是何在? 05/18 15:11
→ Treeflaw:只是表達對日本這個藉口的反對或是反駁 根本用不上那麼多 05/18 15:14
→ Treeflaw:的"你"字 到底是誰先質疑動機立場 我很存疑 05/18 15:16
→ discoveryray:一堆"你認為" 還說只是反對想法 怎麼不能噓啊-.- 05/18 15:50
簡單﹐我把"你"改為"TA"。
※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.225.181 (05/18 17:26)
→ rabbit66376:我倒是覺得如果菲律賓有膽子說那艘船是海盜 不是政府 05/18 18:00
→ rabbit66376:那他會同時面臨兩個問題 一個是台灣可以合法"打擊海盜 05/18 18:01
→ rabbit66376:另一個問題是 菲律賓軍人會認為主子不挺下屬隨意切割 05/18 18:01
→ rabbit66376:對一個還有反政府軍隨伺在側的政權 讓自己的槍桿子倒 05/18 18:02
→ rabbit66376:向對方並不多聰明 05/18 18:02
→ genewing:日本可以搞到連 美國老爸都不爽的程度, 該說他們天才嗎? 05/18 18:12
→ genewing:在慰安婦這件事上 處理到連第三方國家 都不爽日本... 05/18 18:12
→ genewing:台灣還有人在幫日本人化妝?? 本身就是一件很奇怪的事... 05/18 18:13
推 jetzake:就是政治手段不夠高明吧 也沒啥好說的 05/18 18:13
→ genewing:特別是台灣阿罵還是受害者之一.... 05/18 18:13
→ jetzake:然後 為什麼你會覺得"台灣有人幫日本化妝"是很奇怪的事?? 05/18 18:14
→ jetzake:譴責日本是在取得政治利益 幫日本說話的也是啊 05/18 18:14
→ jetzake:政治鬥爭的基本就是團結自己打擊對方 一言一行都是 05/18 18:15
→ jetzake:然後 台灣就是有一群認同日本高過認同中華民國(或說KMT) 05/18 18:16
→ jetzake:的族群存在.. 這應該大家都知道不是嗎?? 05/18 18:17
→ genewing:慰安婦的受害者 與KMT無關....但都是 台灣人.... 05/18 18:18
→ jetzake:為了得到這群人的認同 這些人的言行乃至立場自然要往日本 05/18 18:18
→ genewing:除非 他們學台灣民政府 要搞 高級台灣人制度 05/18 18:18
→ jetzake:這邊靠 而對立的一方自然就要試圖否定他們不是? 05/18 18:19
推 genewing:所以?? 難道連美國都要 試圖否定他們??? 05/18 18:20
→ jetzake:美國人嘴砲這幾下也是有好處的啊 我們不一定完全清楚就是 05/18 18:23
→ jetzake:美國在二戰時期的宣傳 也是把日本形容的不像人類... 05/18 18:25
→ jetzake:而"否定這些接近二戰日本立場的論述" 本身就是表明立場 05/18 18:26
→ genewing:打打嘴砲 vs 逼良為娼 是相同的等級??? 05/18 18:26
→ jetzake:至於這樣表明立場可以拉攏這些嘴泡日本的國家 或是團結 05/18 18:27
→ jetzake:某些特定族群的本國國民 藉以尋求支持... 都有可能 05/18 18:27
→ genewing:拉攏選民這事 說多了會脫離主題...... 05/18 18:30
→ genewing:基本上 本島某黨頂多對慰安婦這件事裝死而已..... 05/18 18:31
→ genewing:還沒惡劣到 幫日本人化妝....畢竟該黨不贊同慰安婦 05/18 18:31
→ jetzake:台灣的政黨有一百多個啊... 我知道你說的是最大的在野黨 05/18 18:35
→ jetzake:你也不能否定"就是有人覺得日本人沒錯"這件事吧?? 05/18 18:35
→ jetzake:你覺得這些人"惡劣"或是啥的都OK 我也支持你 05/18 18:36
→ genewing:我從沒否認 反正有人要贊同 日本人逼台灣良女為娼... 05/18 18:37
→ jetzake:但這是在抒發情緒而非理性討論 把這些拿來扣帽子更不應該 05/18 18:37
→ genewing:都不是我能處理的.... 05/18 18:37
→ genewing:我扣誰帽子了?? 請明示?? 05/18 18:38
→ jetzake:更進一步的說誰"應該要怎樣" 則是更自我中心了.. 05/18 18:39
→ jetzake:啊啊.. 我不是在討論特定的某個人 05/18 18:40
→ jetzake:如果你覺得我有冒犯到 我願意道歉 05/18 18:41
推 genewing:日本應該如何 他們可以自己做決定.... 05/18 18:42
→ genewing:但我認為他們應該道歉 這樣可以迴避很多麻煩... 05/18 18:43
→ genewing:而不是搞到連 美國政府的老闆"國會" 都不爽的程度 05/18 18:43
→ hazel0093:其實應該研究研究德國跟阿本仔的差異 05/18 19:09
→ hazel0093:很多人常常會拿研究德國的方式套在日本上 05/18 19:09
推 ssarc:日本不是很崇拜德國 XD 05/18 19:15
→ hazel0093:是啊 可是都是學到皮毛外表 其實拿日本跟中國比還比較 05/18 19:18
→ hazel0093:合理 05/18 19:18
→ UNOMISAKO:日本是崇拜德國的 工藝技術而已 05/18 19:20
→ UNOMISAKO:現在日本對犯錯態度 跟 看待那段黑歷史 反而相反 05/18 19:23
→ UNOMISAKO:不然他們應該可以把事情全推給戰犯 墮棄他們 05/18 19:24
→ genewing:不然用"歷史共業" 概括承受 道道歉作作秀 也可解套... 05/18 19:38
→ higamanami:新聞沒有完整報導,去看看橋下的twitter才完整 05/18 19:45
→ higamanami:橋下在裡面講很多事情,很難去了解他內容背後的目的 05/18 19:48
推 hazel0093:不是啦 日本右派不是單一派系 不要把石原跟橋下比 05/18 19:57
→ hazel0093:還有 嚴格說來東京審判沒有針對日本參謀來調查 05/18 19:58
→ hazel0093:石原瀨島辻這三個人早就該槍斃個幾百次 但是美國人 05/18 19:59
→ hazel0093:不了解參謀體系在日本的地位 另外又用了啥服部機構來 05/18 20:00
→ hazel0093:幫忙打韓戰 所以日本的問題比德國複雜 05/18 20:00
→ hazel0093:還有 天皇這個問題更難碰 好歹希杯葛屁了吧XD 05/18 20:01
→ hazel0093:二戰日本真的戰犯界定有問題 而且又不是獨裁國家 05/18 20:02
→ hazel0093:不能學德國這樣把大政翼贊會(比成納粹)都抓起來這樣方便 05/18 20:03
→ UNOMISAKO:NKN以前有提過 找幾個代表人物出來切腹負責 像戰國時代 05/18 20:05
推 hazel0093:補充一下 前面的是石原莞薾 後面的是石原慎太郎 兩個沒 05/18 20:07
→ hazel0093:有關係 05/18 20:07
→ hazel0093:啊 我說反了XD 05/18 20:08
→ UNOMISAKO:二戰全推給特定人卻作不到雖然當時責任歸屬要追究很混亂 05/18 20:08
推 ssarc:所以政府要扛 05/18 20:13
→ ssarc:現在國民黨也是在扛228 05/18 20:14
推 hazel0093:其實228也是過於簡化 不談本省人殺外省人這一部分 05/18 20:16
推 ThePanzer:你該不會要談到武知璋吧..... 05/18 20:20
推 hazel0093:我又不是NPC 我又沒有要講那個人XD 05/18 20:24
→ hazel0093:不過228我不在這下面講 打住 05/18 20:24
→ higamanami:提228就超展開了,沒有人因那事件為理由被處份 05/18 20:33
推 genewing:至少KMT因為有對228道歉(雖然家屬不接受) 而受損減輕... 05/18 20:58
→ genewing:KMT用概括承受的概念處理過去的行為 日本可以參考.... 05/18 20:58
→ genewing:畢竟俗話說的好 殺父之仇可以原諒 奪財之恨XXXX 05/18 21:00
推 ronray7799:意氣面子之爭也是啊 看看現在的台灣就知道了 05/18 21:03
→ rabbit66376:不論案件是否為慰安婦 我覺得把BOT的行政不妥歸到政府 05/18 21:28
→ rabbit66376:身上 將來會衍伸出很多問題 05/18 21:29
→ rabbit66376:也就是說將來如果有任何廠商刻意埋黑樁 就是整個政府 05/18 21:30
→ rabbit66376:要對全世界道歉 對於一個很需要仰賴外部資源的國家而 05/18 21:31
→ rabbit66376:言 這是非常不利的 光是漁民被殺我們都沒有調查權了 05/18 21:31
→ rabbit66376:若是我們要仰賴外商建設 那他們拍拍屁股跑了 是不是整 05/18 21:32
→ rabbit66376:個政府要跟全世界道歉? 05/18 21:32
→ rabbit66376:慰安婦的調查可能可以從 政府是否直接替廠商執行擄人 05/18 21:33
→ rabbit66376:強押的方向做 會比要政府替BOT廠商背上過多責任要好 05/18 21:34
→ rabbit66376:也就是說如果當時有擄人強押的確切報告 但政府卻不 05/18 21:37
→ rabbit66376:作為 那我們至少可以說是政府監督不周或縱容 05/18 21:37
推 genewing:這件事扯到BOT就太遠了....扯太多只會加深負面形象 05/18 21:38
→ rabbit66376:但如果廠商真的埋得很漂亮 甚麼消息都沒有 那我們頂多 05/18 21:39
→ genewing:美國將軍務外包給承包商的做法 也受到許多批評... 05/18 21:39
→ rabbit66376:就是把廠商抓來作違約賠償 而不是要政府道歉 05/18 21:39
→ genewing:比方說 雇主不得以派遣工個人行為 或外包商個人行為卸責 05/18 21:40
→ genewing:目前修法的方向就是 最終雇主是要付同樣的管理責任... 05/18 21:41
→ rabbit66376:可是這邊的雇主 指的是整個國家政府 還是相關單位? 05/18 21:41
→ genewing:r大的想法 我只能說你沒見過知法玩法的人 05/18 21:41
→ rabbit66376:或是根本就是該廠商? 05/18 21:41
→ genewing:所謂BOT或是外包 派遣的想法 在現在都被認為是卸責.... 05/18 21:42
→ genewing:結局就是 只有日本自我解釋的很爽 但中台韓美歐 更不爽他 05/18 21:43
→ genewing:狡辯 詭辯 強辯 還不如一開始就裝死 選擇性遺忘 05/18 21:45
推 hazel0093:zzzz 樓上指的是日本哪一種人 05/18 21:45
→ hazel0093:日本有一億人 你說說是哪一種人是右翼 05/18 21:46
→ genewing:zzzz...... 05/18 21:46
→ genewing:我可沒扯右翼....要扯你自己扯 05/18 21:46
→ hazel0093:有人講的好像全日本人都"自我解釋的很爽" 05/18 21:47
→ genewing:我是說BOT詭辯法 是沒用的.... 05/18 21:48
→ genewing:有人要無限類推到 全日本人都"自我解釋的很爽" 我只尊重 05/18 21:49
推 hazel0093:看錯了 對不起XD 05/18 21:51
推 verdandy:就像這次菲菲事件，原本可能只是政府管不住的海盜行為 05/18 22:20
→ verdandy:卻演變成兩國之間的外交衝突，現在推說是該船的獨立行為 05/18 22:21
→ verdandy:大概沒多少台灣人會接受 05/18 22:21
→ kanjiya:提自我解釋的很爽的 都是同一個ID 05/18 22:22
→ kanjiya:腦補過頭囉 別腦充血 05/18 22:24
→ vesting:我倒是看到 有一堆不同ID,卻都是同一套思想跟解釋法... 05/18 22:48
→ SimonLi:基本上只要不是開分身 不ID有同樣想法就代表這想法是有其 05/18 23:48
→ SimonLi:民意基礎的(至少在本版) 05/18 23:48
→ higamanami:所以有分身嗎?某樓似乎對多個id有相同看法有意見 05/19 00:29
→ rabbit66376:美國的修法方向 是根據美國的利益為出發點作為考量的 05/19 01:18
→ rabbit66376:今天你有錢 有技術 所以你可以開始宣告排放多少廢氣 05/19 01:19
→ rabbit66376:是違法的 結果就是你為了不違法 必須花錢添購他們的 05/19 01:19
→ rabbit66376:設備以避免達到超標的水平 而且如果你找的廠商婊你 05/19 01:20
→ rabbit66376:你不但付錢追不到廠商賠償 還要背上罪名對全世界道歉 05/19 01:20
→ rabbit66376:你覺得這樣會比較ok嗎? 不是每個國家都向美國或聯合國 05/19 01:21
→ rabbit66376:有那麼強效的跨國監督能力可以執行你所謂的責任 05/19 01:22
推 genewing:沒能力監督負起應當的責任?? 那就等吃罰單 被檢舉.... 05/19 01:57
→ genewing:所以 kanjiya大大的意思是 美國國會譴責日本 是腦補過頭? 05/19 01:59
→ genewing:難道 美國國會 也是有人開分身去鬧版??? 真是腦補過頭囉 05/19 02:01
→ rabbit66376:"應負的責任" 跟 "你所謂的責任" 恐怕定義不太一樣 05/19 02:30
→ rabbit66376:你覺得這是應負的責任 但很多人可能不這麼認為 05/19 02:31
→ rabbit66376:而就算這是一個責任 歸屬的範圍應該多大?是另一個問題 05/19 02:33
→ rabbit66376:犯罪被檢舉是合理的 但要舉國共業又是另一回事了 05/19 02:34
→ rabbit66376:菲律賓會衍伸出這些問題 主因是包庇 而不是切割 05/19 02:35
→ rabbit66376:若他們第一時間將行兇船全員抓來台受審(我知道不可能 05/19 02:37
→ rabbit66376:你覺得還會有這麼大的聲浪嗎? 05/19 02:37
推 vesting:啊欸? 要來比哪邊落得到更多人了嗎? 05/19 04:53
推 genewing:r大的說法很有趣 如果早數十年提出 法官 大眾會接受.... 05/19 10:37
→ genewing:不過 詭辯術用多了 大家都嫌煩了 所以都直接處罰最終雇主 05/19 10:38
→ genewing:像r大所說的外包 轉包 的卸責法 目前都已經修法規定... 05/19 10:39
→ genewing:最大的大頭要負完全的責任...不能再用BOT 轉包 外包 派遣 05/19 10:40
→ genewing:等方法推卸責任....所以說 rabbit66376可惜你生不逢時 05/19 10:41
→ genewing:否則 山下奉文 就不用為死亡行軍 負責了... 05/19 10:47
→ higamanami:大家看法,可不要一直用挑釁的態度討論 05/19 11:28
→ higamanami:不是比人多就是贏,有人要改態度喔 05/19 11:29
→ higamanami:最好也不要太針對性的發文 05/19 11:31
→ higamanami:因為已經有火藥味了 05/19 11:33
→ higamanami:這邊卻看到不符合自己立場就言語挑釁的推文 05/19 11:35
推 vesting:我哪時授權樓上幫我擴大扭曲解釋我的推文了? 05/19 14:44
→ vesting: "哦哦哦~~ 不要挑釁哦~~~ 你們這些該改改態度的愛腦補ID" 05/19 14:45
→ higamanami:自己先停止吧 05/19 14:47
→ higamanami:好好討論吵架幹什麼 05/19 14:48
推 genewing:嚴格來說 我已經快戰到 眼紅敵我不分的程度了.. 05/19 15:17
→ UNOMISAKO:不管如何 這事情日本都是要負一些責任的 賴不掉 05/19 15:55
→ UNOMISAKO:另外 沒有討論這題目 只有戰文的人 私信解決吧 05/19 15:56
→ UNOMISAKO:討論難免會吵 有人沒討論卻很可怕的嗆聲 05/19 15:56
→ sasamotorena:討論就敵我不分? 所謂的敵 就是跟自己意見不合的人 05/20 05:45
→ sasamotorena:上面有些談話 太衝了 05/20 05:45