Re: [閒聊] 坎尼模式-後退包圍

[hgt (hgt)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 看了前兩篇漢尼拔跟哲別的爭論其實我是這種表情
: (￣_￣) 賈霸修眼
: 爭論也沒甚重點
: 坎尼在西方戰史上之所以有名
: 是軍宅中的軍宅
: 腦袋有問題 看風景毫無感動只會用軍事眼光去分析
: 的元帥 Alfred Graf von Schlieffen
: 歸納戰史上的戰術模式
: 認為坎尼會戰使用的兩翼包圍殲滅戰術
: 是一種亞歷山大的錘鉆戰術的改良完成形
: 於是他將這種戰術系統化之後引進德軍的教範之中
: 但是要形成等分的兩翼實務上沒有好處 所以多半是採用
: 單翼包圍或大鉗小鉗的鉗形跡動
: 這才導致德軍上上下下都採用鉗形機動
: 但是坎尼還有另外一個要素是後退誘敵
: 這才有人說要完成一個坎尼
: 不只需要一個漢尼拔而且還需要一個法羅
: 啊真的要跟坎尼比 拿蒙古人出來是沒啥問題
: 但是如果是我會找一個比較時代接近的案例
: 就是著名的背水之戰 韓信的井陘之戰
: 韓信用的也是後退誘敵加上別動隊抄掉對手後方的
: 只是跟漢尼拔用自己的部隊當督戰隊以防止正面潰散不同
: 韓信更絕用河來當他的督戰隊
: 一般史書上只記載韓信關於背水的評論
: 這場會戰真正的要素在於後退包圍
: 在東亞還有一個類似的戰術
: 就是島津家的大絕 釣野伏
: 特別是島津家的腦袋收割機島津家久
: 運用這種戰術拿到了三個大名級將領的腦袋(通稱"朱功")
: 朱功x3 乃戰國最高紀錄保持人
: 蒙古人使用的包圍戰術則是從狩獵中
: 要追趕包圍獵物的經驗中產生的 是騎馬民族的常套之一
: 但是蒙古人加上了詐敗這個要素之後殺傷力就更強
: 史載蒙古人常常詐敗然後進行反包圍
: 蒙古人運用這個戰術我個人認為最經典是在
: 拔都跟速不台攻匈牙利時
: 在Battle of Mohi從城堡中釣出了匈牙利軍
: 加以包圍慘殺
: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mohi


其實匈牙利戰役  基本上沒有甚麼誘敵詐敗  而是以拔都等諸王軍為主力

牽制匈軍  讓速不臺率軍渡河繞到匈軍側後來進行包圍攻殺

拔都還一度等不及 先去進攻匈軍 結果碰一鼻子灰

後來拔都見到速不臺還說:"都是你太慢  讓我的猛將八哈禿戰死!"

速不臺說:"索約河(sajo)南邊水深  我造完筏之後才能渡河  當然比較慢

          大王應該要知道這個道理才是"

拔都:"原來如此 我錯怪你了"


要說詐敗反包圍  應該是哲別速不台聯手的迦勒迦河戰役與喬治亞之戰

才是  都是先在不利蒙古軍的戰場作戰  然後詐敗 引誘敵軍到伏軍處

或是有利騎兵作戰的平原  才開始真正的作戰




: 至於西方戰史上可以跟坎尼的漢尼拔相提並論的
: 還有一個不甚有名的將領
: 東羅馬的老妖怪納爾薩斯(Narses)
: 戰場上的妖術師納爾薩斯在兩次會戰中運用坎尼模式的後退包圍戰術
: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Taginae
: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Volturnus_%28554%29
: 先大敗東哥德人後大敗法蘭克人
: 而且都是主將掉腦袋的"殲滅戰"等級大勝
: (跟解放軍戰史那種投降或打跑也算殲滅的定義不同 是徹頭徹尾慘殺的殲滅)
: 但是漢尼拔可怕的一點在於坎尼當時他的部隊質量跟數量上的劣勢
: 都比納爾薩斯還要糟糕
: 當然這種戰術是存在很多弱點
: 普通的好指揮官根本不應該用
: 因為這是以陷入戰略劣勢為前提使用的戰術
: 問題點在於:
: 1.要詐敗 演戲要演得好 演不好詐敗就變真敗
: 2.要分兵還要用剩下兵力守住正面 正面被突破直接完蛋
: 3.反擊技所以一定要承受敵軍一次主動攻擊
: 擅長用這種戰術的指揮官可以說不是跟子安Kururu一樣的變態
: http://i.imgur.com/lqsNVjS.jpg
: 就是戰場上的妖怪或魔神之類的人物
: 德軍在進攻中使用的半套版本還時常
: 面臨包圍中的敵軍打死不降的問題
: 蘇聯人後來更是判明此種戰術跟滲透戰術混合後版本
: 的弱點加以破解
: 雖然破解法的本質也跟坎尼模式非常接近
: 國軍當中就三次長沙會戰的導演
: 薛岳也算是擅長此種戰術的妖怪了
: 只是國軍的基礎性能不足沒辦法讓他演出完全版
: 但是在日軍戰史中湖南成為中國戰場最泥沼的地獄戰線
: 都可以算在他頭上
: 剩下的我懶得寫了
: 有興趣的人參考這個連結
: http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7947
: 後退包圍──坎尼模式&釣野伏

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.195.213.86
推 NKN:維基百科連結中不就有提到蒙古軍在多瑙河前受阻
→ NKN:匈牙利軍小勝了幾場還得意忘形嗎?
→ NKN:接著速不台從背後出現就:http://i.imgur.com/lqsNVjS.jpg
→ hgt:這比較像是拔都讓匈軍勿以為正前方的蒙古軍才是真正主力
→ hgt:                    誤
→ hgt:讓匈軍定在橋附近  不讓他們跑掉 使速不臺側後攻擊收效
→ hgt:類似鍾會牽制姜維  鄧艾直取後方
→ amaranth:鍾會沒有幫忙牽制的意思吧,雖然實質上變成牽制作用沒錯
推 fatisuya:鍾會：最好我會把功勞讓給鄧艾……
推 slightwing:關於西征牙利的客觀戰役的資料，可以跪請大大給連結嗎?
→ slightwing:我對封建體制的匈牙利能徵招10萬大軍非常存疑
→ jimmy5680:先在板上搜尋“匈牙利”，我會再解釋
→ jimmy5680:等等，匈牙利啥時有十萬大軍了？