[討論] 中世紀匈牙利和鄂圖曼的國力

[jimmy5680 (會飛的企鵝)]

中世紀匈牙利和鄂圖曼的國力

看到前幾篇的兩個問題，因為還蠻相關的，我也算是比較清楚，所以獨立發一篇文。

<一> 中世紀匈牙利王國

首先，slightwing大問到蒙古西征匈牙利的資料，以及匈牙利的(十萬)兵力。

維基百科<蒂薩河之戰>英文版：http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mohi
裡面說古代記載雙方各動員七到八萬人的兵力，但是現代估計卻是兩、三萬人左右，不論
到底哪個是真，都未能達到十萬。事實上，就算是全盛時期，匈牙利都沒有辦法在單一戰
場集結十萬大軍。

那麼，匈牙利的軍力到底如何呢？要討論這個問題，要先大略知道中世紀匈牙利的歷史。

10世紀時，游牧民族馬札爾人橫行東歐，後來被東羅馬和德意志擋下之後，改信天主教、
轉職農業民族，然後建立匈牙利王國(1000A.D)。這時匈牙利的野戰軍是25000人左右，有
時候可以到35000人。

匈牙利王國在11、12世紀時領土有所擴張，但是常備軍不但沒有增加，還有可能是減少的
，這必須歸因於農耕化和封建化。蒙古西征時，匈牙利的總兵力可能有十萬以上(包括農
民)，但是常備軍肯定沒有那麼多而且幾乎全滅，蒙古人撤退之後，匈牙利國力才慢慢開
始回復，14世紀開始爆表(挖到礦脈，出產全世界三分之一的金銀，經濟與威尼斯相當)。

匈牙利兵力最多的時間點有兩個：路易大帝(14世紀中葉)、匈雅提父子(15世紀中葉)。在
這兩個時間點上，匈牙利總兵力估計有20萬(野戰軍最多九萬)，這是為了應付長期的戰爭
：路易大帝東征巴爾幹、南打義大利；匈雅提父子稱霸東歐、抵抗鄂圖曼。

1490年，匈牙利發生經濟大恐慌，不得不放棄先前的常備軍政策，回歸到早期的封建體系
，最後在1526年被鄂圖曼打垮。我之前有發過一篇文(#1HJLSfN4)，裡面有匈牙利學者計
算1520年代的匈牙利兵力，我想和蒙古西征時應該差不多，可以看看。

資料：

http://www.warfareeast.co.uk/main/Medieval_Hungary.htm
http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/75.html
http://www.hungarianhistory.com/lib/warso/index.htm
http://www.hungarianhistory.com/lib/thou/index.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasion_of_Europe
維基的部分可以調成中文，但是英文的資料比較多。

<二> 鄂圖曼土耳其(14—17世紀)

Polizei大說鄂圖曼在1521年把霸權讓給西班牙，我不能同意。推文裡yoyodio大就有說，
鄂圖曼當時可是如日中天呀！還有，1453年攻下君士坦丁堡，其象徵性遠大於實際，要說
這樣就代表成為霸權有相當大的問題。

以後有時間會說到，15世紀中葉，鄂圖曼在東歐遇到五個怪物，直到五個怪物全部死亡才
能夠攻下東南歐洲，此時說稱霸歐洲未免太過。君士坦丁堡？只有不到一萬人守軍的堡壘
帝國不算甚麼，鄂圖曼人都攻擊三次了，只不過這次強行攻陷而已。

前面說到匈牙利1490年代經濟崩潰、國力大衰，但是鄂圖曼因為其他問題，要到1520年才
能全力攻打匈牙利。1521年，貝爾格勒淪陷，匈牙利第一道防線崩潰。1526年，第一次摩
哈赤之役，中世紀匈牙利滅亡。我實在看不出鄂圖曼此時衰弱的徵兆。

要說鄂圖曼衰弱，好歹也要說十六世紀末、十七世紀末兩個中衰期，而不是蘇萊曼大帝年
輕時的擴張時期吧！至於為何中衰期有兩個，是因為中間有科普律家族的復興運動，一度
重振鄂圖曼的國威，可惜大土耳其戰爭慘敗，無力挽回。

註：
五個怪物是匈雅提˙亞諾斯(白騎士)、弗拉德三世(德古拉)、斯特凡大公(天主教聖人)、
斯坎德培(SS黨衛軍)、馬蒂亞˙科維努斯(公正者)

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◆ From: 1.160.28.253
推 slightwing:大推感謝，其實2-3萬的兵力也已經可比路易九世的法國了
→ jimmy5680:匈牙利是當時東歐第一強國，當然和法國國力相當
推 polizei:推
推 KoujikiOuji:推
推 hgt:當時是哪時?
→ jimmy5680:14世紀
推 hgt:14世紀 金帳汗國還很強盛吧
推 hgt:羅斯人在1380年才是"第一次"打敗蒙古人 不過1383年又對蒙古人
→ hgt:稱臣
→ jimmy5680:寫錯，13，而且金帳是西亞吧?
推 age317:推
→ jimmy5680:不過把金帳算到西亞，14世紀也正確
推 hgt:也不是13世紀 這時蒙古西征還未結束
→ jimmy5680:我指蒙古以外
我知道我措詞、認知有誤，在這裡先道歉一下。

我想說的"匈牙利是當時東歐最強"，指的是蒙古西征這個因素之外。
同時，仔細想想，當時東歐各國還真沒有甚麼其他強國。
波蘭當時不強(比匈牙利稍弱)，巴爾幹半島的小國不用多說，多半臣服於匈牙利。
東歐地區的伊斯蘭教徒沒有實際政權。
最後，如果無論如何都要把蒙古、金帳算是亞洲政權，就不用煩惱這些問題了XD。
※ 編輯: jimmy5680       來自: 1.160.38.26          (05/21 23:52)
推 hgt:蒙古人:我是亞洲人! 南宋高麗:不不不 你是韃子 不是人
→ hgt:蒙古人: 那我是歐洲人? 匈牙利俄羅斯:不不不 你是撒旦不是人
→ hgt:蒙古人: 那我當賽亞人 總沒人反對了吧
→ borriss:限定版的第一還好啦  像什麼東亞第一高峰之類的 ( ′-`)y-
推 Hartmann:大推
推 Bastain:玩EU3一點都沒有感覺  匈牙利感覺是雞肋地區
推 Kavis:EU3給予西歐太多優勢了