Re: [討論] 淞滬會戰值得嗎?

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《guess0051 (5n)》之銘言：
: 淞滬會戰開打的幾個因素
: 1.改變日軍進攻方向
: 當時日軍主力均在黃河以北.而華北大部分是平原.有利於日軍機械化部隊作戰
: 如果華北失守.日軍可沿著平漢線直抵武漢.那中國將被攔腰折斷.而華南河流
: 湖泊眾多.可有效阻滯日軍
2、3都正確。但1這點﹕

1937年華北就失守了﹐日軍並沒有就沿平漢線南下從北方進攻武漢。
而日軍攻佔武漢之後﹐從北向南進攻長沙﹐幾乎都被國軍擋住了。
日軍最終1944年打通大陸交通線﹐國軍並沒有全軍覆沒﹐而是依靠陝、川、雲貴
天險繼續堅守。

其實日軍的優勢﹐不在於他的機械化部隊﹐（日軍也沒什麼機械化部隊﹐
大多數部隊都是騾馬、步行部隊）﹐而在於他的水面部隊（包括許多汽艇）。

這使得國軍的反攻﹐如果是投入血本象昆侖關那樣血戰﹐
是有希望在陸地上切斷日軍﹐包圍日軍的。

但不管國軍如何投入血本﹐靠國軍自己﹐都不能切斷長江航運﹐
不能阻止日軍利用江河水道運兵。如果包圍圈中的日軍臨近江河﹐國軍就達不成包圍。

華南河流湖泊眾多﹐恰恰發揮了日軍的優勢﹐日軍能夠利用河流湖泊進行運輸﹐
兵力能夠快速機動﹐可以選擇很多地點進行登陸迂回國軍防線背後。

所以國軍有能力守住一處陸地險隘不讓日軍跨越﹐讓日軍不得不徒步翻山越嶺﹐
卻很難守住一個湖泊不讓日軍跨越。

說到底﹐國軍並沒有擁有象南宋對抗金、蒙那樣的水軍優勢﹐反而日軍有﹐
因此江南湖泊不是國軍的地利﹐而是地弊。

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◆ From: 183.4.218.215
→ darksnow:14航空軍表示:有一堆船就是該出動的時候了
→ darksnow:而所謂的汽艇運人可以，火炮等重裝可跟不上軍隊的動作
→ darksnow:結果就是想切斷防線卻很容易被防衛據點給擋下來，反效果
→ calebjael:最好是1937年老蔣就知道國軍可以有空優啦。最好是日軍工
→ calebjael:兵也很廢﹐然後步兵沒有拉上重炮就完全打不過國軍啦。
推 savvik:換個角度說，不打上海把戰爭擴張，是不是日本就只打華北?
我是認為日軍早晚一定會增兵打上海南京並逆江而上。

這就跟後來日軍還是主動打廈門、打汕頭、打廣州一樣﹐既發揮日軍優勢﹐
又控制港口不讓國軍輕易獲得外國物資。

國軍打淞滬在於搶在了日軍準備好之前﹐因此初期是戰術上有利的。
但戰略上依然始終不利﹐因此當初期的戰術有利期過去之後﹐就要果斷撤退。

→ calebjael:是在江南搭浮橋容易﹐還是在山區修築公路拉重炮容易。
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.218.215        (05/21 17:17)
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.218.215        (05/21 17:19)
推 timdinosaur:淞滬會戰時有無機會能夠撤離南京居民避開大屠殺
推 YouthSouth:松滬會戰時不可能預料到日軍攻陷南京後會進行大屠殺
→ YouthSouth:至於南京守城的決定  有否疏散民眾的準備  應另外討論
推 hgt:有準備也沒用 前一天還說要死守的統帥 隔天第一個落跑
→ hgt:碰到這個情況 哪國軍民不大亂的
推 ittt:唐生智真的是個混x  想藉機拉抬自己聲勢  一看不對就開溜
→ ittt:如果不要跟老蔣屁說戰到最後一兵一卒  說不定有更多部隊存留
→ ittt:一堆部隊不是死在戰場  而是死在江邊或屠殺 真的是白死了
推 NVK:同意這篇的戰略判斷
推 hazel0093:老蔣與希特勒堪比 唐生智不如抱螺絲XD
推 LUDWIN:鮑羅斯在確定被圍後還撐了一個月，唐是接命令一天就放棄
推 a5mg4n:日本陸海軍的水上部隊在南方頗活躍的...大發不知道有沒有
→ a5mg4n:在江南運用?(有的話汽艇不能運砲等就不成立了)
推 hgt:南京大屠殺 唐生智絕對要負非常大責任  因為他的脫逃 讓許多
→ hgt:軍隊來不及逃 只能變裝藏入平民 讓日軍有藉口大肆燒殺
→ hgt:而國共為了把南京大屠殺完全歸罪日本人 完全替唐生智脫罪
→ hgt:唐生智不但沒有受到任何一點譴責 還當上高官
推 YouthSouth:其實我比較存疑的是  二戰國軍有沒有主動疏散百姓的意
→ YouthSouth:識與能力  否則何以整個戰爭期間平民死亡如此慘重 ?
推 vesting:好像是說 南京遭殃的是從上海蘇州一帶撤過來的比較多
→ Geigemachen:所以老蔣讀史沒貫通,把日本想成蒙古,忘了他們是
→ Geigemachen:現代機械電氣化水上倭寇
推 hcju:疏散百姓的意識縱然有 能力肯定是沒有 自保都很難了
→ EvoLancer:跟政府西遷的不少 但沿路難民逃到南京的也很多
推 higger:怪了~日本占東三華北就算了~打上海逆江是要占領中國嗎?
→ higger:如果沒有淞滬~現在東三,台灣,甚至華北一大片~說不定都是日
→ higger:領土~這樣看來~沒淞滬行嗎~即使後面死了一堆人....
推 LUDWIN:因為他們在上海有租界，直接對租界駐軍開戰
※ hazel0093:轉錄至看板 MdnCNhistory                               05/22 18:36
推 a8017700:唐生智一接手南京防務就把所有船扣起來了 你想跑也跑不掉
→ a8017700:然後他自己又先跑掉也沒有清楚完善的撤退配套
→ a8017700:整個德系部隊就這樣葬送了
→ a8017700:國防線即便有也沒用 很多擁有鑰匙的當地官員跑光了
→ a8017700:有碉堡也進不去
推 genewing:中國版的牟田口.....