Re: [閒聊] 坎尼模式-後退包圍

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: → SimonLi:西元前三世紀的軍事懂甚麼是Outflank? 18世紀的人都會犯    06/10 10:11
: → SimonLi:擺短正面的錯誤 怎麼能要求前三世紀的人不能犯錯 否則就是  06/10 10:12
: → SimonLi:腦袋有問題= =? 好像熟讀近代軍事書變成古代人的基本一樣   06/10 10:13
不要把羅馬人看那麼扁啦XD，他們征戰無數，當然早就有Outflank的概念了
是後世還要從他們的戰史學習哩

現在的問題是：法羅到底有沒有犯錯

以往比較傾向把法羅當白癡，或是當成選舉嘴砲，或是說他"趙括"，說他犯錯
(費邊戰略有點像廉頗，費邊也一樣因為國內想速戰而被換掉)
但我們在談的說法是，法羅可能是因應部隊的狀況，不能因為他輸了就說他一定犯錯
就像漢尼拔最後札馬敗戰，大多數人不會說他犯錯，而是說他有不得已的苦衷

而論部隊心理素質，從會戰結果似乎也可印證，
羅馬部隊有很多被四面包圍還撐很久的記錄，坎尼戰場上，就算被繞背，
羅馬部隊總數還是比對方多，沒道理就這樣被k爆，會就這樣被打爆的主因是
羅馬部隊一開始往前攻就亂了套，在漢尼拔的誘導下擠成了一團，失去陣形，
變成像是一群烏合之眾一樣擠在一起，中間的甚至擠到連動都動不了，連揮武器都有困難
被圍起來以後只能遭到單方面的屠殺

從這個過程也可以印證羅馬部隊的質素不佳

: → SimonLi:古代對戰爭的看法和近代人不一定一樣啊 亞歷山大每次會戰   06/10 10:15
: → SimonLi:隊伍都比對方短 還不是戰無不勝 時代相近的人也會受到影響  06/10 10:16
: → SimonLi:不見得會把長度看成是最重要的原則吧                      06/10 10:17
亞歷山大每次布陣都是｢有特殊用意｣，不能把他當常態看

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◆ From: 118.165.221.213
→ swpoker:阿~維持陣型才是羅馬軍團本色阿
→ swpoker:兩邊都想突破,破壞對方陣型,法軍以為可以突破漢軍(大誤)
→ swpoker:法軍想要衝破對方的陣型,卻自己破壞自己的陣型
→ swpoker:幻想:羅馬軍團把三列戰線換成老兵帶新兵
→ swpoker:例如 新 新 老 的方式維持陣線及士氣及避免崩潰
→ SimonLi:羅馬部隊有很多被四面包圍還撐很久的紀錄 能麻煩說明一下
→ SimonLi:是哪幾場戰役嗎 我印象中共和時期的羅馬鮮少有被敵軍包圍
→ SimonLi:打薩謨奈族的時候在山中被包圍 還是照樣投降啊 哪有撐很久
→ SimonLi:更正 應該是在山中被包圍 但是薩謨奈人也不敢直接攻進去
→ SimonLi:因為在山中脫逃不易 用餓的就可以餓死羅馬人
→ SimonLi:此外 鉗形戰術的打擊效果就是有道理可以把對手K爆
→ SimonLi:如果只能對烏合之眾有效的話 就不會有那麼多軍事家把鉗形
→ SimonLi:戰術奉為圭臬了吧
推 schooldance:高盧戰記跟內戰記裡面有很多被包圍的戰例~~可以去看
推 genewing:克拉蘇 在沙漠中被波斯輕騎兵包圍....圍困了一天以上