Re: [問題] 如何對抗焦土戰略?

[zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)]

※ 引述《jobli (老鼠扛刀，滿街找貓)》之銘言：
: 我只是想表示，他有這個能力，而且有施行過
: 美軍波灣也都用很多物資用空軍從本土走，後來改為四週徵集
: 我這樣不知道你能不能明白？
: 科技改變了作戰方式，今天如果和波灣戰爭一樣的等級的作戰！
: 您是指揮官是否會用空運把你要的全部東西快速部屬呢？
科技其實沒有改變作戰方式.....
科技做到的是改善補給效率,但是沒辦法搬的就是沒辦法搬
空運能量有限,而且補給消耗甚大的裝甲車輛用空運就算到了現場也沒辦法使用
除了之前講的美軍阿富汗用運輸機搬M1A1到了發現車子根本開不出營區以外
就算是標榜快速部屬的史崔克旅
全部用運輸機快速部屬也花了兩周才讓這些車有出基地巡邏的能力
從兩個月到兩周當然是很大的進步
但是考慮史崔克旅面對的是低強度作戰
要是打的是像波灣的這種高強度戰爭
一個M1裝甲師一天要消耗8000噸補給
美軍還不是得乖乖集結物資等半年才發動沙漠風暴作戰

還有現在的美國有國防生產法,有規定補給物資一定要美國本土生產
這法案也是之前USMC小帽中國製事件鬧很大的法案依據
所以美軍補給絕對不會有包商自己想辦法弄到就好軍方不管這種事情


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.152.112
推 jobli:科技沒有改變嗎？
→ zplusc1:至少跟你想的不太一樣
→ jobli:所以你覺得怎樣才較作戰方式改變？
→ jobli:所以這個變成認同問題，要另案來聊可以嗎？
→ jobli:但是單純回到焦土戰的問題，你覺得我說的OK嗎？
這其實不是認同問題,是你一開始就搞錯了....

傳統的焦土戰定義是讓前線部隊收不到補給導致戰力崩潰
與其說美軍現在是用科技來讓焦土戰變沒用
不如講說自二戰後美軍就沒遇上有足夠縱深實行焦土戰的對手
基本的道路破壞也是焦土戰的一環
但是美軍現在面對的戰場都沒有廣大到補給線會被拉長到切斷的地步
而且就算是美軍已經控制的戰場,也不代表補給的運送就會很順暢
第一次波灣鬧很大的美軍女官兵被俘事件記得吧?
這些人就是在自軍控制區下被未消滅的伊拉克部隊俘虜

說實話
你引了那麼多數字
在我看來就像是陷入了跟麥納瑪拉一樣的迷思
是的,在數字上科技的卻改善了美軍補給
但是實際上最需要補給的前線部隊有沒有因此就到達了補給接收一路順暢的結果?
很抱歉,並沒有
discvery前一陣子有個介紹美軍阿富汗前線官兵生活的節目
現場最高指揮官毫不客氣的說補給經常不到
更不要說連當地的民間雇員都有問題導致補給作業困難重重
而且任何訪問或者美軍官兵自傳對於自軍的補給向來多有微詞

科技其實並沒有改變了作戰方式
也許補給真的改善了
但是維繫美軍官兵戰鬥力的卻不是物資補給
而是士官兵本身的戰鬥意志
從赫根森林,巴斯通,長津湖,溪山到阿富汗
美軍官兵從來都不怕補給不足
這點才是美軍不怕焦土戰的最主要原因
※ 編輯: zplusc1         來自: 1.34.152.112         (06/16 19:06)
→ jobli:科技讓這個戰法退出了
推 dany9177:美國參與的戰場應該是退出了，畢竟這幾場的國力差距怕有
→ dany9177:千倍不只...目前焦土戰的科技發展應該無法克服這麼懸殊的
→ dany9177:差距。
推 hgt:商人弄到好這個有點誇張 萬一都跟中國進貨怎麼辦?
→ xxxer:士氣
推 xxxer:但補給的確也是非常重要的，尤其是在對比的情況下，戰爭期間
→ zplusc1:沒人說補給不重要,但是在補給被切斷的狀況下還能戰鬥
推 xxxer:也不可能收成運補都跟和平時一樣；為什麼美國這麼重視本土安
→ zplusc1:這才是美軍真的強的地方
→ xxxer:全，同樣美國也對戰士給予極大的敬重。
推 godivan:反觀國軍 人人喊打比較快
推 hgt:美軍也沒那麼厲害吧  在菲律賓也降啦
→ hgt:要說意志 解放軍還越過喜瑪拉雅山打老印
推 rockocean:阿共打敗印軍後 迅速將軍隊撤出藏南地區 不敢久留
→ rockocean:原因也是阿共要補給藏南區太難 補給隊比打仗的軍隊還多
→ rockocean:而藏南地區對印軍來說補給相對簡單
推 innominate:我覺得兩邊人根本在雞同鴨講
→ innominate:只要戰爭就有補給問題,只是美國遇到的敵人不夠強
→ innominate:至少不夠強到可以有效阻絕美軍透過各種方式運補的能力
推 heavensun:補給是很繁瑣的事...永遠很難辦好...但美軍已是地球最好
推 goodrain:我想問一天8000頓的數據是哪來的...一個月還有可能
→ goodrain:整個師總重有沒有八千噸都很難說了@@"
資料我記得是一次波灣時候第三裝甲師的作戰紀錄
出自哪本書我忘了,可能需要翻....
因為這數字實在超過我的想像太多,所以記得特別清楚

裝甲師不是只有戰車,還有附屬的聯絡單位跟後勤單位
這些在美軍的編制下都是同一個接受補給單位的
就算不把後勤單位的重型裝備(像是M88A1這類重型拖救車)需要的補給量算在內
一發120砲彈重33公斤,一片履帶重2X公斤,一個路輪重4X公斤....
一個裝甲師最少有300輛以上的M1,還要加上AGT-1500惡名昭彰的耗油率
第三裝甲師在進軍巴格達途中約50~60公里就要停下來替戰車加油
加上沙漠環境下承載系統的損耗增加得很快
第三裝甲師的行軍路線上幾乎整天都是軍卡跑來跑去送路輪履帶跟汽油這些東西
那個美軍女性士兵被俘事件
該部隊就是為了送緊急補給給第三裝甲師半夜摸黑趕路才會被俘
士官兵的飲水食物等等全部都要靠補給送上來
(沙漠風暴期間美軍規定士官兵每天得喝2000CC以上的水,
這對行軍部隊的補給壓迫不會比油料彈藥少)
加上後勤等其他單位的物資消耗
除一下就會發現8000噸真的算少了

推 notepad67:很多人都不給來源亂放砲，習慣就好
→ notepad67:你這樣打他臉不好
→ Anjou:一個M1裝甲師一天"才"消耗八千噸....
→ Anjou:很多人都不知道砲彈有多重~~八千噸砲彈半天就打光了吧
戰車用砲彈應該沒那麼多,畢竟砲管壽命才500發.....

→ Anjou:不過很多人的補給只有帶食物跟飲用水~~拉拉拉
→ Anjou:然後拿最新的淨水器說~~我們科技勝利了!!!
→ goodrain:我錯了 一個師裝甲車高達千輛 直升機一堆...
→ goodrain:消耗量也分決戰 跟行軍 待命等任務有關吧...
推 notepad67:你的ps2帶了嗎？
→ Anjou:現在誰用PS2啊  當然用潮機  依台就可以起飛宇宙戰艦的
→ Anjou:樓上你跟著打臉結果被打臉  滋味怎麼樣
※ 編輯: zplusc1         來自: 1.34.152.112         (06/17 02:08)
推 xjapanfan:有的人也酸很快...XD
推 notepad67:參加過波灣的第三「裝甲」師是那個平行世界的美軍？
推 notepad67:這是戰史版還是空想版？
http://en.wikipedia.org/wiki/3rd_Armored_Division_%28United_States%29

該師打完沙漠風暴行動後才解編,我想應該不是空想平行世界轉移過來的部隊


推 notepad67:美軍補給基地在科威特，距巴格達480公里，第三機步師一
推 notepad67:天打170公里，你說他50公里加油一次？
推 notepad67:戰鬥輜重跟日用輜重有算履帶？
推 notepad67:隨便講個番號、裝備數也錯、數據也沒依據然後推給忘了
推 notepad67:那本書看到。這跟ps2哥談相對論有異曲同工之妙
※ 編輯: zplusc1         來自: 1.34.152.112         (06/17 07:00)
※ 編輯: zplusc1         來自: 1.34.152.112         (06/17 07:09)
→ Anjou:我父親幫"第三裝甲師"運過戰車~~你相信嗎
推 notepad67:信，怎麼不信，外公、爺爺、ps2、相對論都信
→ PsycoZero:第三裝甲師在波灣很有名啊，怎麼會有人不知道...
→ swpoker:科技的確改變了戰術了阿,鐮刀戰術就是靠鐵皮坦克才做得到
→ swpoker:再怎麼"重"裝騎兵,都不可能像坦克一樣的衝衝衝阿
→ NVK:科技其實沒有改變作戰方式...                             唉
→ Anjou:波灣的時候  當時全世界的"運汽車船"都被美國簽去運戰車了
→ Anjou:實際上美國的運輸力是靠花大錢搶世界運量瞬間提高的
→ Anjou:並不是美軍"自己"的實力  也沒啥科技力可言  就是花錢