[閒聊] 美軍科學管理vs普德任務導向

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《jobli (老鼠扛刀，滿街找貓)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 如何對抗焦土戰略?
: 時間: Sun Jun 16 19:59:50 2013
: 這樣討論就很容易鬼打牆，另外覺一直覺得數據或是準則其實很重要
: 因為官方資料和準則民間 專業 人士的想法不見得相同時
: 我覺得官方資料和準則是比較可信的
:
: 另外很多人不看準則或是一直覺得準則無用的，我覺得很難溝通。
: 就像我前面說的美軍的參謀作業手冊，大家有沒有想過
: 1959年時，美軍就已經把軍事科學化到現在國軍無法達到的地步..
: 他強大是有他的原因的！

: 就可以稍明白，美軍對軍事的態度...
: 要考慮的事很多，很細，比如連戰場上有多少牙醫，多少隨軍牧師
: 或是有沒有會說當地話的人？
: 一天能提供多少食物？
: 都是參謀考量的事，然後指揮官才下決心
: 不是指揮官自己想幹麼就幹麼...

美軍這套科學管理在後勤作業上很強大但是有個弱點
反過來說是就是指揮官想幹嘛 都不能幹嘛

而且美軍有非常相信數據跟機率值的傾向
二戰末期日本負責菲律賓防衛的山下奉文手下的參謀
堀榮三正確的預測出了美軍的登陸地點跟時間
而且精準到一日不差
戰爭結束後軍隊沒了 堀榮三回老家種田
但是GHQ的情報部門把他找去
說是要問他如何預測出來時間地點 是不是有間諜偷美軍作戰計畫給他
(據說美軍的作戰計畫書執行前曾失蹤半天)
堀榮三本人著作中是說他乃依照經驗法則得出美軍作戰準備時間等等習性
作出結論 還有加上美軍的登陸前準備轟炸等等活動作出的結論
但是美軍軍官有點半信半疑

我要講的重點在最後美軍要堀榮三對他預測的幾個日期
各寫下他預測的登陸可能機率給個百分比
堀榮三覺得這莫名其妙 於是隨便填數據
填完美軍才讓他走
事後他一方面感到美軍對情報作業工作很勤勞
一方面又感到這些人真的很信科學管理跟數據


現在來講反方
以前舊版的國語課本有收錄劉傭寫給他兒子的信
裡頭就有提到國軍使用任務式導向指揮(當然課本中沒用這個名詞)

所謂任務式導向指揮
就是上級只告訴你要幹嘛
至於要怎麼幹是你的問題

這套是有歷史的 來自普德軍事系統 國軍跟舊日本陸軍也有繼承
以色列國防軍也有學這套

好處是對狀況不明的混戰非常強
用得好的如德軍跟以色列
對混戰非常的強 可以很快的從奇襲恢復過來而且作戰方法變換莫測
這種指揮體系的特色就是不管你用什麼花招只要結果OK就一切OK
但是結果不行 指揮官就是要扛責任接受批判跟懲罰

壞處就是像國軍跟日本那樣
指揮官跟參謀會自己亂搞一些有的沒的
上級有把事情亂丟給下面處理什麼支援都不提供的傾向
而且因為結果高於一切所以往往也純成敗論英雄
不管你過去有什麼光榮只要大失敗一次就是走人

另外一個最大的影響其實是像隆美爾剛到北非的時候
能夠無視後勤 亂搞長程奇襲作戰
雖然成功了但是負責寫參謀作業計畫的參謀累得半死
部隊的裝備損耗也很嚴重
後面幾次他就有比較安分一點但還是習慣用(當時常識上的)怪招


結尾講簡單一點
美軍的科學管理對計畫跟執行計畫很強
反過來說就是很官僚
對計畫跟想定以外的狀況對應普遍就很弱
還有一大堆的數據跟教範要背
指揮官想自己導入某種新戰法 需要花很多時間才會被承認

比如說在"射手"這本美國海軍陸戰隊狙擊手的自傳中
就有提到作者考夫林自己在2003年嘗試在城鎮戰中
使用類似二戰蘇聯式的中距離狙擊小組戰術
由一般步槍兵跟狙擊手混搭變成一種小部隊
類似現代精準射手的概念 這種做法狙擊距離不長
但是很好賺擊殺數 因為目標很多特別是敵軍的機關槍手
他在書中就有抱怨本土狙擊學校還是死抱著
越戰時期那套獨立潛入狙擊 就是你要在叢林中不動聲色
花很多時間隱密爬到位置的狙擊戰術
他這套戰術狙擊小組做法很難被接受
(現在有比較改善了)


至於普德式做法就是對奇襲跟混戰
還有各自為戰很強 不會有因為電話線斷了或基地台被炸了
部隊就完全不能動彈的狀況
這在贖罪日戰爭中以色列軍從奇襲中恢復的戰況可以看出來




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.209.146.243
→ NKN:不過現在的國軍感覺是德式轉美式的過程中只繼承了兩者的缺點
→ NKN:後勤作業不行 作戰準則又很僵化
→ NKN:另外對這個話題有興趣的人我強烈推薦麥田的"戰鬥力"一書
→ NKN:作者是以色列人 比較了二戰美國陸軍跟德國陸軍是如何不同
→ NKN:http://ppt.cc/umFS 戰鬥力－德國與美國陸軍的表現(1939-1945)
→ NKN:這本是神書 當年全新只要200元實在是賺到
推 matt10137:感覺就是人治和法治的區別(?)
→ NKN:其實美軍那套科學管理以前也有人用
→ NKN:就是東羅馬帝國編寫的教範書"Strategicon"跟"Tactica"兩本書
→ NKN:這兩本就是英語戰略跟戰術的起源 書裡頭就是寫些你碰上什麼
→ NKN:狀況你應該怎麼處理的SOP作業 在沙漠應該怎樣沼澤應該怎樣
→ NKN:我是不懂拉丁文但是搞不好連搭帳棚跟大小便方式都有寫吧
→ NKN:話說堀榮三能正確預測美軍行動也是因為美軍乃習慣動物
→ NKN:登陸作戰的執行間隔跟方式都很有規律
推 schooldance:不太認同,二戰老德的後勤也沒搞得多差
→ NKN:組織那麼大要辦事當然還是要有些章程跟SOP啦
→ NKN:問題是SOP有沒有優先性跟指揮官跟參謀的的自由度如何
→ schooldance:嚴格來講德美間的差異,只是藝術創作領域的限制大或小
→ NKN:SOP優先的組織就是會有你那種你照SOP辦事但是大失敗不用負責
→ NKN:官僚模式
→ NKN:違反SOP但是成功了可能還要被法辦
→ schooldance:兩國的教範教指揮官打仗,都還是很強調藝術性的
→ NKN:比如以前我就有聽過美軍飛行員危險駕駛到低高度跟防空砲
→ NKN:對幹打贏了 下場就是開除走人
→ NKN:美軍當中就陸戰隊是自由度比較高 陸軍跟空軍海軍都很官僚
→ NKN:比如戰鬥力那本書中就有提到美軍的補充兵制度是把人當零件看
推 Edison1174:我認為美軍那套的好處是適合訓練中等實力的大部隊
→ PsycoZero:可是緊要關頭違反教範(或是沒有教範)時就能拿勳章了(
→ NKN:你受傷後送復原不會送回原單位而是隨機補進有缺單位
→ PsycoZero:(話說美軍教範總沒說看到丟過來的手榴彈要撲上去吧)
→ NKN:陸軍只有傘兵之類單位才有可能復原後送回原單位
推 schooldance:而且放過多權給基層,可不一定比較好!
→ NKN:這不是好壞問題而是各有優點
推 dany9177:照VIC看，美軍走約米尼教範，德軍走克聖教範。XD
推 dany9177:普德後勤一直以杯具著稱吧？後勤短腿是其特色。XD
推 slcgboy:隨機補進除了前限戰鬥快速補充炮灰外 有其他效益嗎?
推 c22748872:後勤悲劇首推義呆利和日本  國府後勤就...
→ swpoker:國軍真的很強,看到人家好的一面,卻學到人家壞的一面