Re: [問題] 如何對抗焦土戰略?

[jobli (老鼠扛刀，滿街找貓)]

※ 引述《zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)》之銘言：
: ※ 引述《jobli (老鼠扛刀，滿街找貓)》之銘言：
: : 我只是想表示，他有這個能力，而且有施行過
: : 美軍波灣也都用很多物資用空軍從本土走，後來改為四週徵集
: : 我這樣不知道你能不能明白？
: : 科技改變了作戰方式，今天如果和波灣戰爭一樣的等級的作戰！
: : 您是指揮官是否會用空運把你要的全部東西快速部屬呢？
: 科技其實沒有改變作戰方式.....
如果說，以前殺作戰是殺人，現在也是殺人，那是沒什麼改。
不過真的要說，有沒有改變，當然有改變。
說白一點，冷兵器進步到熱兵器是不是作戰方式的改變？
美國將軍事事務革新，定義為：
新科技結合作戰概念與組織調整，
整合進入軍事系統，從根本改變了軍事作戰的特質。
所以原來大家都錯了，就您和PS2哥是對的？

: 要是打的是像波灣的這種高強度戰爭
: 一個M1裝甲師一天要消耗8000噸補給
這個數據我不知道你從那來的？
我手上的資料沒有這個數據，以我的數據看來，你的數據有些問題

1.第三裝甲師在進軍巴格達途中約50~60公里就要停下來替戰車加油
一台M1A2戰車走半英哩要用1加侖汽油
也就是800公尺要1介侖
你說5,60公里要加一次油，算60公里好了。
60000/800=75介
M1的油箱500介，75介甚至不到1/5
我不太懂，沒有消耗幹麼停下來加油。

另外 引用國防大學
在「沙漠風暴」的美軍裝甲部隊機動時，都有油罐車相隨，
2,500加侖的油罐車一次可以供應6輛M1戰車，機動中最短3小時、最長5小時要加一次油。

2.一個裝甲師一天消耗輜重8000噸
這個數據的來源或是內容我們不得而知
但是有沒有可能，我覺得有，
這樣說好了，美軍一個裝甲師戰鬥用油一天大約是60萬介，
幾乎相當於諾曼第登陸時18個師一天的耗油量，所以8000噸，其實少算了。
另外以吃飯來說，美軍以新鮮熱食為主，一天要吃三餐，不得以才吃餐盒...
一天光食物和水就要吃近百噸，說補給不上的，是因為沒有開伙吃熱食，不是沒東西吃
另外彈藥補給的話，戰鬥存量補充時，大約4000-5000噸。
(又不是天天過年，如果天天打4,5000噸，一個師一個月打幾十萬噸比整戰場消耗都多)
第一次波灣打多久？也就不超過5天，所以把全部消耗的平均起來才覺得一天好幾千
另外補給品有什麼？除了油彈外還有防曬油、保險套、熱狗與漢堡...

我們從一些資料來看好了

波灣戰爭美軍後勤支援的物資種類從各種武器零件到一般生活裝備，
總數達17,000餘種之多，致使物資支援的數量激增。
60年代，美軍於越戰每人平均日消耗一般物資110公斤；
而波灣戰爭，美軍僅地面作戰部隊每人平均日耗物資達200多公斤，
其航空母艦編隊之每人平均日消耗更多達1,200公斤，據統計，
波灣戰爭中美軍共消耗各類物資高達3,000多萬噸。
-《高技術戰爭後勤》，國防大學出版社（中共書籍），頁135。

此次波斯灣戰爭，預判美軍運至沙國之補給量，約在300萬噸左右
（依「戰爭之道」一書，現代戰爭地面作戰人員含陸戰隊，
  每日補充消耗因素約100磅，平日減半；
  海軍人員為地面人員之4～6倍，未接戰亦同；
  空軍人員為地面之10倍。以此次投入約41萬美軍地面人員、8萬海軍、5萬空軍，
  而戰區補給基準以60日份計，扣除其15％的通用油料平均值所得）。
而其儲存方式，由於數量龐大，時間急迫，除少數精密軍品外，
應以露儲之可能性較大（其餘多國部隊亦同）。
- 波斯灣戰爭檢討報告書，國防部

至於你說的水，美軍因為擔心沙國飲用水，不合標準，特由本土供應礦泉水。
且因係沙漠地區作戰，氣候炎熱，規定每人每日必須喝3～4侖的水，以防止中暑。
另沙國每日可淡化300萬加侖的海水，供應聯軍及百姓使用
（可供沐浴及洗消作業，平均每人每周可沐浴3～4次）。

美軍在那是國軍在駐地的生活，所以才要那麼多補給品，不全是為了戰鬥用...
這是N大說的戰鬥輜重和日用輜重的不同。
第二次波灣就沒那麼多了，這也和後勤理論改變有關。

: 美軍還不是得乖乖集結物資等半年才發動沙漠風暴作戰
這個你倒因為果，因為美軍原本的後勤理論是防犯未然所以會多備，
結果第一次波灣打完，還剩一大堆跟本沒用到。
重點是他搞半年多，不全是為了物資，還有多國部隊集結、協調、建立基地等
你看他後來第二次波灣和後來的其他國外戰爭要搞麼久嗎？
不用啊，想打就打了，這也是因為後勤補給方式改變了

另外美軍在一次波灣的勤務支援構想

後勤以支援聯軍規復科威特，重建政權之目的，實施共同勤務，
由美、沙兩國負責聯軍通用補給勤務支援；
初期在達蘭、利雅德及卡爾周邊地區建立聯合基地。
集積補給品並開設各類設施，以支援向伊科邊境發動攻勢；
進入伊、科境內後，適時推進各主要前進設施，以利爾後作戰遂行。
本作戰支援重點保持於左翼，沿伊、科邊境至巴斯拉之線，
對各主要戰鬥部隊均行單位分配法；
若進展順利，發起追擊，則編組機動整補支隊適切支援，或運用直升機進行追補。

所以他本來就有考量直升機了，到也不是因為送不上..

另外美軍徵用30多艘商船是不假，
至於有沒有把當時全世界的"運汽車船"都被美國簽去運戰車？
有人會和E=MC2和PS2哥認真嗎？


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主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協和俄國，國軍戰力最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.241.156.67
推 ThePanzer:這內容好像麥田的"數位化戰士" 他也有類似的篇幅
→ proletariat:美軍後官:發保險套囉.美兵:那女人咧? 後官:因女於敵!
推 tmlc:"每人每日必須喝3～4侖的水"  這量有點太誇張了
推 goodrain:過好爽xd
→ swpoker:所以說不要再討論老美了,那根本不切實際阿,肯定是外星來的
→ swpoker:不然來討論非洲大混戰或是南美合縱還是中南風雲比較實在
→ CCKAT:非洲大混戰或南美中南....你以為老美不會去插一腳嗎?
→ CCKAT:如果要架空的話 那就開個不准老美插手的設定就行了
→ CCKAT:或還沒有美國的時代就好了
推 swpoker:老美插手就不好玩了阿 好像開外掛一樣 不然就限定資源阿
→ swpoker:不然就像索馬利亞一樣派個步兵師過去然後限制作戰原則
推 CCKAT:不會啊 美軍難道不會突搥嗎?XD 突搥也很多次吧XDDD
推 pathfinder:有F12可以狂 call 的話，突槌幾次無傷最後結果的
→ swpoker:不然老是~老美這樣~老美那樣~,就通通給老美去玩就好啦
推 notepad67:戰史版不準講史實？
→ proletariat:反過來問好了,如何用焦土對抗現代美軍.
→ swpoker:不然講戰史到最後通通都在說老美這樣阿,老美那樣阿
→ swpoker:不然現在連載的"鴉之野望"多好阿~
→ goodrain:老美只會去買武器吧..
推 slcgboy:油料那邊單位到底是加崙還是介侖
推 CCKAT:那個沒有改變，應該是說有些基本戰術。戰爭是為了殺人倒是沒
→ CCKAT:變一點XD
推 notepad67:介，加侖一樣吧
→ Mystiera:新焦土戰術：把女人全部撤出製造縱深抵銷美軍保險套補給
→ Mystiera:的效力！
推 chenglap:新焦土戰略是放 EMP 干涉網絡, 令士兵無法上網打遊戲...
推 master32:有點羨慕,陣地離砲部不到一小時車程,餐餐吃冷食物
推 csit58903203:界侖與加侖是同樣的，在部隊做油料都是以介侖為單位