Re: [問題] 如何對抗焦土戰略?

[jobli (老鼠扛刀，滿街找貓)]

沒什麼好戰的，筆戰贏又沒錢。
這樣說好了，我們都不是美軍的參謀，實際用了多少油，其實沒人知道。
美軍也不會對外公開，就像前面說的參數書。
開個玩笑說，有了這本書，你連美軍那天拉屎都算的出來...
就像前面說的日本人為什麼能算出美軍登陸間？
因為看潮汐光度表，就可以算出可供登陸時間
(以正規登陸來說，一天就那個時間可以登陸作戰)

回到前面油耗好了，你說我錯，我說你不對。
但是沒有官方正確資料，誰都說服不了誰，但是我們可以從計算方式來看。
其實我覺得他不並不是實際油耗量，而是參謀作業的數字。
首先不管你對還是我對，也不管65萬這個數據是那個單位的。
其實不管那個單位的全部車輛油箱加起來，也到不了這個數字。
所以65萬介是那來的？是不是含他的攜行量？
我覺得是參謀紙上作業的資料，也就是把經補+戰耗+存量補充全算進去。
實際上並沒有那麼多。
如果有接觸過美軍成本建構系統就知道，他在計算一個軍事單位的成本時。
油料怎麼算？
1.所有能加油的油箱全部加滿(油箱加滿備筒補實)
2.依照準則要攜行的戰備油料全部列計
3.依作業規定加每年核予的油料數量(經補用油)
4.實際申補和消耗的油料
5.演訓或其他專案任務消耗量
這些全加起來，是維持這個單位的油料成本，但是實際上這個單位並沒有真的
用到或是加入這些油量。
基本攜行量是，以編裝為基礎，乃一部隊人員，車輛所能攜行補給品之數量。
通常由陸軍總部建議國防部核定，其攜行數量應兼顧戰鬥持續力與生存持續力，
俾為戰鬥部隊在未獲得再補給前，概可維持三至五日之作戰。
所以不管他用1小時或是89小時，他都持有一個攜行量，用的是另外算的。
所以這些數據在美軍解密前，我們都不會知道。
以上，給大家參考，不然扯下去，不會有結果，為什麼？
因為一台戰車不管他走動，停車，只要引擎發動就會有油耗。
我覺得你的說法大有問題，但是要說服你又要去找資料來證明你是錯的或我是錯的。
我沒時間，也沒必要，我承認我說服不了你。
我們都沒有看到他的油耗紀錄表，也不知道他在何時或是怎麼用的。
所以我把我的想法寫出來，來往看的人自己心中會有定論。
就像E=MC2哥，大家都知道，所以就不用我們二個操心了...

另外你說的，都已經開始戰術機動了從單兵手上的單瓶礦泉水到油料彈藥甚至引擎。
要算什麼輜重，這個很簡單，這是定義問題，有標準答案。
1.跟什麼階段無關
2.水是第一類補給品，引擎是第九類補給品
部隊輜重通常依其能否立即支援戰鬥單位而將輜重區分為戰鬥輜重及日用輜重。
日用輜重乃只凡非立即用已支援戰鬥部隊之輜重，如從事補給作業、保修作業
之大部分人員與設施、全部炊事勤務及日用行李等，均屬日用輜重。餘為戰鬥輜重。
以國軍來說，三五類外的都不算是戰鬥輜重。
所以你說的水啊，料啊，都是日用輜重。
這樣你是否能接受？

最後你說我都不看戰史就隨便亂解釋.....
我覺得你莫明奇妙，這二次的補給方式改變是因為美軍後勤政策改了
以前是防範未然的想法，就是廣儲多備，結果到後面多一大堆
現在是聚焦式後勤，要才送。
簡單說，以前就像大賣場，先備一堆貨，但是可能會賣不出去。
可是現在是7-11的模式，依需求來訂，再用物流配送。
另外第一次波灣用的大部份不是精準彈藥，
等到第二次波灣戰爭時已經超60%是用精準彈藥，這對空中攻擊的效果有顯影響。
另外從C3I進步到C4ISR的影響也要列計，並不是單純敵人的問題。

另外，現代戰爭本來就是精密計算的結果。
不再什麼指揮官的浪漫，就像我前面說的，現在美軍在用的聯合作戰計畫程序
就是一個思維程序，把所有可能的變數列入考量，
指揮官藉由參謀研擬、分析、比較後才下達決心，才容易下達正確的決心。
並不要只看到美國的國力，應該去看美軍對軍事研究的優勢。
美軍如何把軍事科學化，才是他強大的原因...
相較之下，某國很愛用的主官裁量權，也是某國明明是美系軍隊卻沒什麼戰力...

另外我引用數字和來源等資料，不是我被數字支配什麼的...
是因為我尊重這是戰史版，要說東西當然要有出處或來源，或是至少有個過程。
而不是隨便拿個不知真假出處的新聞當成寶在吹噓
或是拿個物理公式和別人玄論道
說到戰車就說那個長輩是全國最早接收裝甲兵的敎官
說到戰術就又有某個長輩是反攻廣州作戰計畫的參謀
說到美軍運輸又恰好有長輩替美軍運過戰車，知道全世界的運車船都被美軍拿走...
這樣，沒有尊重版友，也不尊重自己...

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主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協和俄國，國軍戰力最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

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◆ From: 211.20.94.162
※ 編輯: jobli           來自: 211.20.94.162        (06/18 23:43)
→ Anjou:總比有人無視"戰略"基本原則來的好太多了  茶
→ Anjou:脫離"戰略"的基本原則  漠視補給與距離的關係討論這主題
→ Anjou:用營級守則談戰略級補給  笑止
推 lukehong:有人都可以無視物理定律 還敢拿物理公式出來戰 豈不好笑
→ kerry0496x:1F以前從原本站得住腳，自打嘴巴了...
推 notepad67:美國真的不只強在開資源無限.
推 GilGalad:(ˊ_>ˋ) 反正他崩潰也不是第一天的事了
推 Clarkliu:z+的名言是"如果要戰誰的書多，那不如說你爽就好"
推 notepad67:樓上說的有理...