Re: [問題] 如何對抗焦土戰略?

[elmotze (On my way)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 這樣命題吧
: 假設一個波灣戰爭美軍裝甲師跟二次大戰41年末的德國裝甲師
: 都需要從柏林補給物資到莫斯科前線
: 在同樣沒有現代化基礎交通建設的支援下( 鐵路跟公路都全面破壞 )
: 這兩個單位的補給困難度會如何??
: 我們允許採用空運空投沒問題
: 但是請記住  這些都要成本~~在成本固定下
: 我們來看看焦土戰到底對現代的裝備有沒有困難度

  OK. 直接把地表最大的國家拿出來戰術模擬.

  其實貴官滿腦子想著:
  滿地泥濘無法使用車輛, 沒有鐵路, 空運可以累死對手.
  這點想法不能算錯.

  但是對手未必會照著你想定的劇本走.
  日本滿心本土玉碎, 誰會知道等來的不是美國大兵而是兩顆原子彈呢.








  打開俄國地圖, 看到聖彼得堡.

  看到了沒? 不凍海港.
  以美軍的海空實力能不能佔領這裡?

  OK. 打下來了. 假定聖彼得堡變成平地一片.
  以美軍的能耐把這邊變成前進基地需要多久?
  2周, 這是諾曼地登陸的數據.

  接著向東邊看過去, 有什麼?

  有湖, 還有河. 這一條長長的藍色公路(冬天是銀色)通往哪裡呢.

  莫斯科西北方150公里處, 杜布納一帶.

  好了, 現在貴官的焦土剩下150公里不到.
  對方的大口徑砲可以直接射進莫斯科市區.
  運補可以透過河運或冰上運輸等"非空運"的方式.

  貴官有什麼方法可以把這條河從地圖上移走呢?
  蓋水壩?(你可能要問問對手空軍.)

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◆ From: 210.240.64.45
推 NKN:德國人花了快三年還打不下聖彼得堡你說的容易
→ NKN:那裡是俄國聖帝的老地盤欸
→ fgki543:話說你要不要先說明一下怎麼打下聖彼得堡？
→ NKN:波羅的海也是冷戰時代蘇聯海防最強的地段
→ NKN:雷根時代的全盛時期美國海軍也頂多說想進攻莫曼斯克
→ NKN:波羅的海的地緣位置跟作為俄國海軍的大本營進攻困難啊
推 NKN:而且要拿俄國當案例的話 比如說從太平洋方面進攻俄國就是
→ NKN:運輸技術上不可能的 因為西伯利亞是人外魔境又非常廣大
→ NKN:雖然有少許鐵路但是考慮到拉到這麼長一定會飽受戰鬥民族游擊隊
→ NKN:的襲擊 就算是全盛時期的老美也沒有認真考慮從太平洋方面進攻
→ NKN:俄國 比較可能的計畫止於解除海參威方面的艦隊威脅而已
→ NKN:按美軍所需的龐大補給 運輸能量還沒有能力越過這個天然障礙
→ NKN:投入足以威脅俄國中樞的戰力
→ elmotze:上頭那位說要焦土啊. 那是正面打不贏才需要考慮的戰略.
→ elmotze:所以我就乾脆從聖彼得堡登陸了.
→ fatdoghusky:焦土又不是破壞交通之後就什麼都不管縮回家當宅男...
推 wittmann4213:如果美軍在聖彼得堡建立橋頭堡，俄國佬就有可能用核
→ wittmann4213:武剷平它，俄國人對於本土入侵會有什麼反應，不一定
→ wittmann4213:能用常理推斷。
→ elmotze:乾脆說老美用核彈夷平俄羅斯好了. 這脫離原命題討論.
推 wittmann4213:納粹再兵威最盛的時候，俄國佬也沒放棄聖彼得堡，拼
→ elmotze:Anjou想法很簡單. 車輛不能運, 空運累死你.
→ elmotze:那我用船運總行吧?
→ wittmann4213:了老命也要在拉多加湖維持補給線。如果對歐出海口/第
→ wittmann4213:二大城確定奪不回來，俄國人很有可能焦土到大家都不
→ wittmann4213:能用的程度。
→ elmotze:那就會變成諾曼地登陸聖彼得堡版了. 那一點都難不倒美軍.
→ wxynod:這個設想的另一面是﹐俄國人在你打聖彼得堡時從莫斯科準備
推 wittmann4213:俄國佬是今非昔比了，不過也別把進攻俄國本土由其是
→ wxynod:大炮來轟美軍。這樣俄國的本土後勤能力和美國的遠程後勤能
→ wxynod:力比拼才是問題。否則憑什麼我能從聖彼得堡轟你卻不能反過
→ wittmann4213:歐俄部分想的太輕易。
→ wxynod:來被人轟回來﹖
→ wittmann4213:跟美國本土相比，歐俄部分在冷戰時期，設想著要作第
→ wittmann4213:三次世界大戰的準備，是很認真在執行的。
→ wittmann4213:當然現在的俄羅斯還剩下幾成，就比較難說，以前在東
→ wittmann4213:歐的緩衝前緣基地，因經費問題被廢棄的不少。
→ GermanNavy:美軍連中國沿海都不敢講自己會贏了 開到聖彼得堡是準備
→ Treeflaw:光看地圖周遭 你真的覺得諾曼地能拿來跟聖彼得堡比...?
→ GermanNavy:被飽和攻擊當船礁?
→ elmotze:上面諸君請你們把這篇討論看完再來.
→ elmotze:假如一開始就假定攻方打不贏, 那守方還焦個屁土.
→ elmotze:連討論架構都搞不清楚就發言這是哪招?
推 wittmann4213:但是用俄羅斯當假想就會太勉強，你拿伊朗當假定舞臺
→ wittmann4213:還比較有討論空間。不然現在的俄羅斯就是爛船還有三
→ wittmann4213:分釘，你要用現代美軍來設想，那敵人也得是一樣時空
→ wittmann4213:條件才有得討論。
→ elmotze:原命題是如何從柏林打到莫斯科啊.
→ Treeflaw:我只想問 即使科技進步如斯 但諾曼地建立基地的難度與聖
→ Treeflaw:彼得堡建立基地的難度真的在同一個檔次上?
→ Anjou:諾曼第的臨時港口補給只能撐一下  最終還是要去加萊找港口
推 ten9di9:這樣俄國直接核了美國就好，幹嘛焦自己啊
推 wittmann4213:用戰術核彈烤焦自己國土的某點，跟用戰略核彈蒸發美
→ wittmann4213:國還是不同的，前者還是有某種緩衝空間，後者就是世
→ wittmann4213:界末日了。
推 goodrain:用原子彈來焦土...這手段就真的超狠了
推 ten9di9:你連焦掉半個歐俄都承擔的起了，世界大戰怕啥
推 ten9di9:這種打不贏就用核彈，有沒有用焦土都一樣的威攝力