Re: [問題] 武士刀為什麼傳不到歐洲 ?

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 defenser:推刺激中二心理，日本刀傳到歐美是被當成藝術品           06/22 21:38

嘿 不要說傳到歐洲
其實傳到中國就被當成藝術品了

甚至中國的文學大家歐陽修還做了一首日本刀歌
用日本有好刀做起頭
感嘆最近的中國文化流失不如日本

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http://ppt.cc/Ss2L
日本刀歌
作者：歐陽修

昆夷道遠不復通，世傳切玉誰能窮！
寶刀近出日本國，越賈得之滄海東。
魚皮裝貼香木鞘，黃白閒雜鍮與銅。
百金傳入好事手，佩服可以禳妖凶。

傳聞其國居大島，土壤沃饒風俗好。
其先徐福詐秦民，採藥淹留丱童老。
百工五種與之居，至今器玩皆精巧。
前朝貢獻屢往來，士人往往工詞藻。

徐福行時書未焚，逸書百篇今尚存。
令嚴不許傳中國，舉世無人識古文。
先王大典藏夷貊，蒼波浩蕩無通津。
令人感激坐流涕，繡澀短刀何足雲。
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當然那年頭的日本商人也不是傻瓜
據說出口到國外的刀主要是B級貨的量產型數打物
但評價還是不錯
如果這評價不只是外國買家的炒作心理
而是有實際依據
日本的製刀業平均水準還是頗高的

到了江戶時代日本的愛刀家會拿刀去申請評價鑑定
由專業死刑執行人拿死刑犯的屍體疊在一起來試斬
然後開鑑定書 說此刀一次能斬斷幾具屍體
(就好像cold steel拿死豬來試斬那樣)
最高紀錄是有達到七胴也就是一次斬斷七具屍體
但據說這個紀錄是為創紀錄而用奇特的斬法
因為試斬人還要爬梯子從上面跳下來斬
不過也由此可見好刀在專業人士手上威力非比尋常
一般的好刀可以輕鬆達到二胴或三胴

至於前面談到日本陸軍有做日本刀的科學調查
那是很流言終結者的科學調查
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_096.htm
試斬啦 高處落下啦 拿重錘從側面敲擊啦
而且都是由機械實驗
只是這些報告最後沒有用C4來炸掉日本刀的娛樂效果
報告內容是製刀專業範圍 這邊我就不講了

至於戰場上的紀錄
就是日本陸軍有紀錄一些關於戰場上軍刀實戰的報告
先講一下日本軍隊的"軍刀規格"制定的是刀的外裝
也就是刀峭跟柄要符合怎樣的規格
但是重要的刀身沒有限定
所以有人使用家傳古刀或是買來的高級手工名刀
也有人使用現代的量產機械打造刀
甚至一些機械打造刀就像cold steel那種刀一樣
評價不錯 所以還頗為搶手

http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_021.htm
實際砍人的報告
報告中的日本刀不管是手工的還是機械的
手臂或頸部都可以一刀切斷
用袈裟斬大概都可以從肩頭切到胸口
但可能會出現若干刀刃缺口
(這只要磨刀就能搞定)
砍到頭蓋骨的比較容易出現彎曲
(這可以跟前面那個cold steel中國大刀影片因為刀身厚重
所以切進豬的頭蓋骨都沒事相比 這是寬刀身的利多)

不過以軍用刀劍的能力 從肩頭切到胸口也沒有什麼
像是西線無戰事中有記載用磨利後像斧頭一樣的圓鍬也可以辦到
中國朴刀那種寬刀身砍刀當然也可以
只是想砍斷目標 靠厚重刀身的暴力斬擊是很容易達到
日本刀的利點在輕便鋒芒可以連續攻擊也可以刺擊

對此有疑問的人拿一把木刀 跟一把木製棒球棍
起來揮揮看 就可以體驗到日本刀跟朴刀的差異
雖然只是要打死人威力都很足夠 但是連續攻擊跟操作性能就有差

普通水準以上的日本刀在高手手上
要讓身體變成兩半是有可能的
總之 就算是普通程度的雜兵 揮舞刀劍對準肩膀作袈裟斬
也足以讓沒有防具的目標達到至死程度的重傷
手腳一刀斷也是很容易的

如果拿台灣常見
太X牌西瓜刀當對照組
大部分一刀下去可以砍到手臂見骨
但是單手使刀威力不夠大部分也只有見骨 不會整手砍斷
可以看見威力差一截
一般混混用西瓜刀砍斷手只在兩種狀況會成立:
1.騎車作衝鋒攻擊力道較強
2.斬中構造較脆弱的手腕關節
但是雖然不能斷骨 要切肉威力也很夠了
砍進腹腔足以直接讓腸子流出來

西洋的軍刀除了一些有名的設計很爛的
如美軍的M1840 Old Wristbreaker之外
(此刀因為設計真的很爛不適合突刺也不適合砍劈
常讓使用者手腕折斷而有名)
性能也都很足夠了

講了一堆
最後全面性的講
如果單講砍劈性能那中國朴刀之類的暴力刀種
性能應該在日本打刀之上
單講突刺性能那專業的rapier刺劍更殺
但是日本打刀的有效性是建立在徒步的時候
適合佩掛 容易操作 單手雙手兩用
造型上只要鍛造品質夠
有十分足夠的人體殺傷力

總之容易攜帶容易操作
才是日本打刀最大的利多

至於古代的日本刀神話
是建立在手工業時代其他地區的刀劍工匠
沒有日本平均水準上頭

還有使劍的劍術之影響也不能忽略
戚繼光等討倭寇武將的記載
跟明代武術家吳殳手臂錄記載
倭寇的五呎長刀形制在短兵交戰中有利多之外
倭人的劍術也有精妙之處
別忘了宮本武藏拿木刀也一樣可以打死拿真刀的對手


總結我個人的意見是
泛用性高好操作的刀身設計
製刀工匠的平均水準高
使刀的日本武士劍術精湛
這三點總合起來才建立起日本刀的神話吧

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◆ From: 210.209.158.3
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.158.3        (06/23 01:11)
→ weatherlight:補充一下:打刀因為長度重量和窄刀身 相當吃技術
→ weatherlight:沒有花點時間練過 新手用斧頭西瓜刀開山刀好上手的多
→ NKN:其實不會哦 雜兵跟流氓也都用這種刀啊
→ NKN:用突刺的話要致死也是非常容易的不需要是高手
→ NKN:但是你要劈木頭或切西瓜之類的 確實是寬刀身的砍刀斧頭較好用
→ NKN:對象是人體其實沒有那麼吃技術 否則不會每週都有人被短刀殺死
→ NKN:西瓜刀也常常砍死人 雜兵用的數打物感覺也就高級西瓜刀吧
→ weatherlight:我爸說尺二仔那種高級貨拿來嚇人的比較多 不好用
→ NKN:那個是法律有列管武士刀加上拿n萬元來砍人很心痛吧
→ NKN:我見過一個新聞是有人拿武士刀要去尋仇路上就被警察逮捕了
→ NKN:還有一個白爛是忘了刀鞘有打結綁住結果刀拔不出來被人痛扁
→ NKN:不過純暴力使刀亂砍確實是寬刃砍刀較為好用
→ NKN:否則以致死率來說還是窄刃刀進行刺擊最有效果
推 zeon19841102:刀拔不出來被人痛扁讓我想到「大王背負劍」
→ NKN:所以護身用的刀要好拔啊 居合拔刀術跟打刀設計好用在這裡
→ NKN:像樓上你說的某秦王刀拔不出來被人拿小刀追著跑還要靠藥箱救
→ NKN:就算是拿超級鋼材打造的超級長劍也一樣是遜到差點沒命^^;
推 bgn357:不是曾有推出砍人用的圓鍬嗎？
→ NKN:一戰德軍採用突擊群戰術的時候 突擊群的標準裝備之一
→ NKN:就是邊緣磨利的特製圓鍬 西線無戰事書中也有記載士兵會用
→ NKN:圓鍬砍人而且可以從肩膀砍到胸口
→ NKN:但是最近的話大概只剩俄國特種部隊真的有在訓練使用特製的
→ NKN:鋒利圓鍬當作武器 之前那款中國工兵剷也有砍人功能
→ NKN:cold steel也有做特製的特種部隊殺人圓鍬
→ NKN:http://youtu.be/j7EdhnReYH0 冷鋼殺人圓鍬
→ NKN:總之可以確定的是在衝鋒槍發明以前 一戰的壕溝中
→ NKN:圓鍬的確是有效的殺人利器
推 calebjael:物以稀為貴...
推 Hartmann:推
→ hazel0093:我寧願買一把沙漠之鷹XD
推 kreuzritter:圓鍬還能藏在家中當園藝工具使用，真該列入七大武器中
→ PsycoZero:那還是折凳好
推 a33356:邊緣磨利的特製軍用折凳
推 Su22:高中國文有篇<秦士錄>:"即不滿所欲， 出火刀斫柱"火刀也是指
→ Su22:日本武士刀嗎?
推 vt1009:難怪龍馬會說手槍比刀好 拔出來的速度就是生死差異
推 calebjael:日本刀的神話還有很重要的一點﹕它離台灣比較近。XD。如
→ calebjael:果台灣跟塞普勒斯換個位置﹐神話的就不是日本刀﹐是大馬
→ calebjael:士革刀了。XD
推 umano:日本大刀色青熒.魚皮帖?沙點星.東胡腰鞘過滄海.舶帆落越棲灣
→ umano:汀.賣珠入市盡明月.解絛換酒琉璃缾.當壚重貨不重寶.滿貫穿銅
→ umano:去求好.會稽上吏新得名.始將傳玩恨不早.歸來天祿示朋游.光芒
推 dany9177:沙漠之鷹超中二的+1  沒特殊訓練一般人用不起啊
推 mackulkov:沙漠之鷹超重子彈又少 拔刀戰會被龐德的ppk秒殺
推 Theo57:不過宋朝的環境也不適合用日本刀吧，敵人大都身披重甲