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當你們在爭論原理原則的時候戰況就改變了 以色列軍的原則是指揮官要抗命可以 只要能完成任務就好 但是指揮官要對結果副全責 任務式指揮體系最重要的 是下級要了解上級的命令原意 而非死守命令內容 所以長官指黑路的時候 自己找路轉是被允許的 只要能達成任務就好 真的要講嚴格要求死守命令會發生什麼事 就要看宋朝 宋朝文人領軍制度嚴格 將兵分離的緣故 出征時要由樞密院頒布作戰計畫 前線領軍抗命 就算打贏 也要撤職查辦 "遇出師取旨,兵皆隸樞密院" 所以宋朝軍事史上被大後方撤職的將領非常多 還有二戰剛開始時蘇聯紅軍進行大肅清 會對黨有意見的軍官都被處決或下獄了 損失了大半幹部 開戰時幹部只剩下一堆yes man 這些人是會遵守命令沒錯 但是不會打仗 只會死守 沒有接到命令就不能動彈 我記得在喜歡蘇聯紅軍的漫畫家速水螺旋人 的作品"靴ずれ戦線"中還有一個橋段就是拿這現象開玩笑 主角們的反攻過程中誤入了一個41年就全員陣亡的戰壕 裡頭的亡靈因為一直沒有收到後續命令變成了地縛靈 最後除靈的方法就是政委用無線電假傳進攻命令 這些亡靈才全部爬出戰壕向西方進攻 當然死守命令的意識打入腦袋 有時候也是很管用啦 像是"西線無戰事"中主角的教育班長 原本在新兵訓練時一直整兵 主角跟他的同梯都很痛恨他 後來戰況惡化 班長也被送上前線 第一次上前線卻非常膽小不肯爬出戰嚎 任憑主角這群老兵怎麼痛打嘲笑拖拉都不肯 但是進攻命令一發出 這個班長突然就像機械發動一樣衝出去了 ※補充: 下面有人講到二戰德軍的問題就要補充啦 雖然一般人對德軍軍國主義死守命令印象很強 其實只對了一半 德軍雖然講求軍隊要忠實 但指揮官因為任務指揮制度的緣故有抗命的傳統 德軍軍官抗命:"照我說的作 我負全責"可是二戰故事的一大賣點 不過希老闆不吃這一套 後來撤掉了曼斯坦等不聽話的高級軍官 只用會聽話的人 聽話的人當中又只有摩德爾比較像樣 華盛頓在獨立戰爭中也抱怨過民兵不聽話很難打仗 中國史上因為君主怕將領不聽話變叛變 猜忌心重幾個讒言就砍將軍腦袋的故事也沒少過了 宋朝也是怕將領叛變 才搞個抗命就要撤職查辦的制度 說穿了這不是絕對教義原理原則的問題 而是一個光譜上的限度應該調整到哪邊的問題 太死守命令或任意抗命都沒辦法打贏仗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.209.144.84
calebjael:朱可夫不是yes man啦。XD。另外其實當時蘇軍是另種模式 07/03 14:14
calebjael:的死聽命令。因為蘇聯當時的軍事指導思想﹐是以進攻為主 07/03 14:15
calebjael:並且自信以為開戰後就能馬上轉入反攻﹐因此在開戰後的前 07/03 14:16
NKN:朱可夫因為被派去遠東才逃過一劫啊 07/03 14:17
calebjael:幾天﹐不少前線蘇軍部隊是在與上級失聯的情況下﹐向德軍 07/03 14:17
calebjael:發動萬歲沖鋒﹐然後死光光﹐也讓德軍進攻更順利。XD。 07/03 14:18
NKN:更多是因為跟上級失聯被包圍投降 熱血一點的有死守到死的 07/03 14:19
NKN:41年德軍抓到的俘虜可是真的數以萬計啊 07/03 14:19
calebjael:朱可夫打完日本就回歐洲了。 07/03 14:20
calebjael:那是二三四線部隊了... 07/03 14:21
一說是被俘虜超過三百萬 不愧是紅軍光二三四線就這麼多啊
qlz:朱可夫是少數逃過一劫的軍官啊... 07/03 14:33
swpoker:黃色作戰中 A集團軍跟 B集團軍不是有差異嗎 07/03 15:02
swpoker:B集團軍步兵都會按照命令克服一切,A集團軍都會繞路走 07/03 15:02
swpoker:上面定出戰略目標,像古德林之類都會自行修正戰鬥路線 07/03 15:03
swpoker:民主也好,專制也好,可以讓士兵願意打仗就好了 07/03 15:04
swpoker:好像投名狀就是,打出搶錢糧女或是用XX主義激勵士氣 07/03 15:05
swpoker:例如底下士兵就是怕死,槍斃也沒用,該怎麼辦?(前篇就有文) 07/03 15:07
swpoker:前篇就有老奶奶跳傘以激勵,還是說是神明托夢必勝也可以阿 07/03 15:08
swpoker:每次看二戰的有頭腦的德軍將領第一件事就是修正戰鬥路線 07/03 15:11
上面補充回應 ※ 編輯: NKN 來自: 210.209.140.30 (07/03 15:54)
swpoker:所以說有頭腦的阿,那些很聽話的頭腦大都..... 07/03 15:52
PsycoZero:就連朱可夫都惹火史達林一次過 07/03 17:06
CCKAT:一直打仗不管民主或專制都會勘不住的啦...槍斃又不是唯一有 07/03 17:12
CCKAT:用的方式 還是最底線 但不能一直用最底線的作法 白痴才會一 07/03 17:12
CCKAT:直用最底線的作法來激勵士氣 搶錢搶糧搶娘們不符合現代 07/03 17:13
CCKAT:如果用國家的名義獎勵的話 看看有沒有人會公開藉這個打你 07/03 17:14
Lapha:軍以戰為主, 戰以勝為先.. 07/03 18:28
calebjael:紅軍二三四線部隊超過三百萬有什麼好奇怪...在1941年﹐ 07/03 23:45
calebjael:單單西方面軍﹐就等於重建了幾次了。預備隊方面軍後面的 07/03 23:46
calebjael:預備隊的補充隊﹐都能打著打著前面死光了...XD 07/03 23:48
calebjael:事實上﹐蘇聯在蘇德戰爭早期的失敗﹐就是過於追求進攻﹐ 07/03 23:49
calebjael:德軍不進攻時要突擊﹐德軍進攻時要反突擊﹐戰線相持時要 07/03 23:50
calebjael:滲透突擊﹐整個戰術思想就是向前沖。所以莫斯科、史達林 07/03 23:51
calebjael:格勒都是以攻對攻向前線不斷投入兵力﹐也都是攻過頭被德 07/03 23:52
calebjael:軍撤退途中一個反手擊哈爾科夫之類的﹐死更多人...除了 07/03 23:54
calebjael:幾個要塞衛戍區﹐很少有蘇軍不喊烏拉向前沖的。 07/03 23:57
swpoker:指揮者跟執行者是不一樣~執行者要絕對的服從 07/04 15:14
swpoker:指揮者要能決定及負責其決策 07/04 15:15
swpoker:然後一個人可以身兼二職 07/04 15:15
swpoker:師長接受上面的命令就是執行者,但也是指揮者要去指揮屬下 07/04 15:16
swpoker:士兵就是最後的執行者,因為下面沒有了 XD 07/04 15:16