→ hazel0093:你這篇轉到戰史版真的會被炮 好心提醒... 07/10 21:41
歡迎轉 事實經得起考驗
※ 編輯: Microscft 來自: 1.162.220.207 (07/10 21:43)
→ hazel0093:日本當時對於和戰之間實際上是舉棋不定 陸軍說要打 07/10 21:42
→ repot:哈哈 你相信就好 07/10 21:42
→ dreamcity:要不是日本四處搶劫,還管人家手上拿著誰的折凳? 07/10 21:42
→ hazel0093:海軍說不要 但問題是在於日本人把美國的壓迫手段解讀錯 07/10 21:43
→ hazel0093:誤 07/10 21:43
推 Mahoutsukai:把租界玩法套到東南亞去 根本就是自己找死 怨不得人 07/10 21:43
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hazel0093 (118.166.151.150), 時間: 07/10/2013 21:44:00
→ PsycoZero:日美開戰這個問題很複雜所以要說錯也不知道從哪糾正 07/10 21:49
→ PsycoZero:可是要說對嘛好像又有點怪怪的 07/10 21:49
→ sasamotorena:要說錯也不是 美國當時的確不懷好意 07/10 21:54
推 qlz:美國一直在東亞標榜門戶開放，結果日本完全不耍他，準備把整個 07/10 21:55
→ qlz:東亞市場吃下來，美國怎麼可能不作聲？利益大於一切 07/10 21:56
推 ronray7799:與其說是擂台上兩個對手互毆 還不如說是一個流氓搶一個 07/10 21:58
→ ronray7799:有錢但振作不起來的人搶了好幾十年 然後這個流氓又跟另 07/10 22:00
→ ronray7799:一個流氓結盟 美國就不打算繼續賣給這個流氓要吃的米 07/10 22:01
→ ronray7799:位後這個流氓就決定搶遍天下 然後就被真正的大尾打趴了 07/10 22:02
推 dany9177:中印半島->ABCD包圍網和租借法案->珍珠港事變->日本吃蛋 07/10 22:16
推 zaknafein987:在包圍網之前 美帝還繼續賣一堆資源給日本 這課本也 07/10 22:19
→ zaknafein987:不怎提...話說用維基當一個國家歷史觀的邏輯是啥? 07/10 22:20
推 zaknafein987:剛剛去維基一下 怎會沒有租借法案? 07/10 22:22
→ zaknafein987:話說這種史觀 怎讓我想到某些極右派的說法...? 07/10 22:25
推 zaknafein987:日本某些人有這種自認是受害者史觀 不過嘛... 07/10 22:27
→ jimmy5680:微軟先生的發言好像一直很受爭議... 07/10 22:31
推 Edison1174:FDR確實想打 灑了要釣魚 誰知那條魚把整支釣竿咬斷 07/10 22:46
→ Edison1174:最後那條魚直接被魚網撈上岸 反正是願者上鉤 07/10 22:47
→ Edison1174:日本這麼愛咬餌 就不要抱怨自己是受害者 你可以不咬的 07/10 22:48
推 LUDWIN:日本的觀念是19世紀帝國主義的玩法，但那時大家已經不玩 07/10 23:31
→ LUDWIN:這套規則了，結果居然有人要用這套玩，而且實力還差很多... 07/10 23:31
→ UNOMISAKO:英法是國力衰退才漸漸放手獨立吧 07/10 23:37
推 ssarc:你可以搞侵略搞佔領，為啥我不能出兵打你？ 07/10 23:38
→ ssarc:什麼叫被逼得？ 所以日本很無奈？ 中韓東南亞勒？ 07/10 23:39
→ ssarc:出兵就出兵、打仗就打仗，事後討論都是藉口 07/10 23:40
推 vesting:二戰後歷史也是一大堆人埋著頭不曉得 第二波民主化聽過沒? 07/10 23:52
推 Kavis:日本就是覺得你們玩膩了才說不玩，啊我沒玩到怎麼辦 07/11 00:17
推 ThePanzer:這不是八卦板上的毫秒經題目了嗎....... 07/11 00:25
→ vesting: 輪番舉球永不嫌累啊 哈哈哈 07/11 00:32
推 jetzake:ABCD包圍網到珍珠港事件中間還有個赫爾備忘錄 07/11 01:36
→ jetzake:這邊說美國逼日本開戰確實也說得通 07/11 01:36
→ jetzake:要日本吐出日俄戰爭以來的所有獲利 不是逼你打是什麼?? 07/11 01:37
→ jetzake:然後 中國那邊喔... 這是流氓搶流浪漢才對...= =A 07/11 01:38
→ jetzake:窮到要當褲子的人民 礦產資源也都有限 說有錢實在怪怪的 07/11 01:39
→ ronray7799:甲午 八國 九一八 日本從中國手上拿了多少土地 要了多 07/11 01:46
→ ronray7799:少賠款 77事變後 日本又向中國要求軍事賠款 這不叫搶了 07/11 01:47
→ ronray7799:幾十年叫什麼 07/11 01:47
→ ronray7799:最後搞到全面侵略 又蠢到跟納粹結成盟友 老子不爽賣你 07/11 01:48
→ ronray7799:原油 你就直接跟老子卯上 還怪老子逼你開戰 最後把你打 07/11 01:50
→ ronray7799:的滿地找牙只是剛好而已 07/11 01:51
推 mackulkov:一開始是搶劫 後來被搶得一窮二白之後開始侵占祖產 07/11 03:17
→ CCKAT:仇美的曲型史觀XD 07/11 08:10
→ CCKAT:美國的確對日本不懷好意 不過日本對美國也不懷好意 但美國可 07/11 08:11
→ CCKAT:不想打仗 當時羅斯福都關掉一堆基地 刪軍費 雖然號稱要當民 07/11 08:12
→ CCKAT:主的兵工廠啦 但他本身在當時大蕭條時代對軍費的開支遠遜過 07/11 08:13
→ CCKAT:其他的開支 對Army的態度也不夠優 甚至一堆民主黨人認為Army 07/11 08:14
→ CCKAT:有人準備政變!後來看來很可笑 但一堆人包括羅斯福都有戒心 07/11 08:15
→ CCKAT:就知道那個時代就是那麼荒謬. 還有美國自己也是臨著太平洋 07/11 08:16
→ CCKAT:什麼叫逼著日本偷襲? 跟自己有關的 而且日本打算把中國整個 07/11 08:17
→ CCKAT:吃掉 美國是白痴嗎? 看著一個一直擴張的傢伙不打算稍微整他 07/11 08:18
→ CCKAT:一下?XD 好啦 你要把這一切說成逼日本偷襲珍珠港也行 但一堆 07/11 08:20
→ CCKAT:人可是很感激日本去炸珍珠啦...中國 英國 法國 反正跟德義日 07/11 08:21
→ CCKAT:站對面的都其實暗地"感激"得不得了XD 米國不想打大仗 但又想 07/11 08:22
→ CCKAT:保住自己的立場跟利益 結果就是不得不打大仗 但你要說成米國 07/11 08:23
→ CCKAT:把戰場擴大的....請問題擴大到哪裡? 澳洲? 沒有 反而沒有戰 07/11 08:24
→ CCKAT:場 而是擋在新幾內亞的叢林 北非?英德早就打起來了 歐洲也早 07/11 08:25
→ CCKAT:就是德國納粹的天下 東邊還一直想把俄國吃掉 日本西侵中國 07/11 08:26
→ CCKAT:東打珍珠港 南侵東南亞 怎麼看擴大戰場的都是日本啊XD 07/11 08:27
→ CCKAT:你要讓所有人都仇美 把美國看成大魔王也成 但米國本身就知道 07/11 08:28
→ CCKAT:當大魔王只會讓所有人都來打他 這種事大概只有德國日本或現 07/11 08:29
→ CCKAT:在的XX才一直想作的是XD 美國是有心機的 但他也很懂拿捏分 07/11 08:30
→ CCKAT:寸 一些人同樣想壯大卻不懂分寸在哪裡 怪誰? 怪老美XD 07/11 08:31
推 GermanNavy:其實從當時日本的立場來看也沒講錯 日本打了侵略了幾十 07/11 11:12
→ GermanNavy:年全世界都知道那是他家的後院，米國就是要硬插一手 07/11 11:13
推 CCKAT:XD 好啊 你要這樣說也可以 但立場人人有 誰規定只有日本立場 07/11 11:14
→ CCKAT:是"正確的"XD 還有 這樣國際事情要怎麼處理? 07/11 11:14
→ GermanNavy:這篇文章本來就是從日本立場出發解釋戰爭的理由啊... 07/11 11:14
→ GermanNavy:只是用PTT的誇大文法寫大家就不爽了= = 07/11 11:15
→ CCKAT:實力是一回事 但米國可也沒有變成米帝國 日本歐洲也沒變成美 07/11 11:15
→ CCKAT:國領土XD 那又是怎麼回事？ 那不是通通是二戰後的美國後院? 07/11 11:16
→ CCKAT:日本立場是惡的 那也是我們的立場 怎樣?XDDDDD 07/11 11:16
→ CCKAT:別傻了 凡事都有個底限 日本很早就越過底限很久了 只是能教 07/11 11:17
→ CCKAT:訓他的傢伙一直沒插手後來插手了 還把所有的問題推個那個插 07/11 11:17
→ CCKAT:手教訓的人 只會讓人笑掉大牙 07/11 11:18
→ CCKAT:還是自己先去偷襲那個可以教訓他的傢伙 完全沒有可說的 07/11 11:19
推 GermanNavy:不從江湖道義的立場出發也是這樣沒錯 07/11 11:22
推 CCKAT:江湖道義XD 米國他有自己的價值觀 你碰到了他的價值觀問題就 07/11 11:23
→ CCKAT:大條了 因為那是他的根 自己搞不清楚狀況還怪別人 笑話而已 07/11 11:24
→ CCKAT:另外你的價值觀沒辦法跟別人共存的 被挖掉也只是剛好 07/11 11:24
推 GermanNavy: XD 07/11 11:32
推 CCKAT: XD 07/11 11:34
→ CCKAT:照這篇的邏輯 到現在還在大侵略時代而已 慰安婦遍地開花 07/11 11:35
→ CCKAT:一次屠個幾十萬人 逼老爸跟女兒當眾性交 07/11 11:35
→ CCKAT:拿平民當練刀對象 都是再好的不過 07/11 11:36
→ CCKAT:這一切都是為了一個天皇是神的神國降臨 多完美的邏輯 07/11 11:39
推 CCKAT:多有江湖道義 跟他作對的又是多麼地白目啊XD 07/11 11:44
→ CCKAT:輸的就認命當慰安婦 乖乖蹲在地上當練刀被屠的對象 07/11 11:45
→ CCKAT:大演亂倫牛肉秀來娛樂大眾 07/11 11:46
→ CCKAT:日本本來的經濟有多少是自己地主 財閥 貴族獨吞造成的? 07/11 11:50
→ CCKAT:沒有勇氣反抗這些吸血鬼 倒是很有勇氣殺非神所選中的外國人 07/11 11:51
→ CCKAT:最後被另一個標榜民主自由的國家教訓 諷刺到極點 07/11 11:53
→ CCKAT:常常喊實力而已 怎麼被更有實力的教訓 就不承認實力了? 07/11 11:54
推 castlewind:參照精華區的文章 日本人可能不是蓄意虐俘 而是對日內 07/11 13:46
→ castlewind:瓦公約一整個無知跟無視啊 07/11 13:47
推 CCKAT:那這個國家更該打了 07/11 13:49
推 jrhouse:得道多助失道寡助，被打趴就是因為票沒人家多，還想驗票？ 07/11 14:04
→ unclefucka:對美七成論、九段接戰法表示：.... 07/11 17:49
→ unclefucka:別鬧了啦，還日本對美國沒敵意、被動、面臨死哩...... 07/11 17:50
→ unclefucka:而原論述，似乎也把國聯的理想與思維當成屁了... 07/11 17:57
推 defenser:這說法根本就是日本的藉口，戰爭不就是為了搶劫財物 07/11 20:59
→ defenser:這樣說來大東亞共榮圈還是烏托邦理想國哩... 07/11 21:00
推 yang910228:會相信就真的是皇民遺毒阿 07/15 22:44