作者keins (Paragraph 11, confirm)
看板Warfare
標題Re: [問題]籠型桅為什麼只有美國海軍愛用?
時間Sun Jul 14 19:04:23 2013
※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言:
: 標題: 籠型桅為什麼只有美國海軍愛用?
: 時間: Fri Jul 12 20:43:16 2013
:
: 美國海軍二戰以前建造的戰艦很多都有籠型桅(cage mast)
: http://www.history.navy.mil/photos/images/h61000/h61217.jpg
: 用輕金屬扭曲編織成像鳥籠形狀
: 有一段時期幾乎美國戰艦都有這種籠型桅
: 這種船桅優點好像是結構重量較輕
: 且因為中間是空的所以砲彈可能會從中間穿過而不會爆炸
是的。
砲彈打到也只是前後兩個出口而已,
比較不容易一發讓桅杆直接倒掉。
: 但缺點是不夠堅固會被颱風吹壞
: http://www.history.navy.mil/photos/images/h46000/h46283.jpg
: 到二戰前慢慢被較堅固的三角桅取代了
這張不是颱風啦,而是主砲發射的爆風...
: 為什麼那段時期美國人那麼愛用,而其他海軍強國如英日德幾乎沒有人使用
: 限武條約時期能夠減輕重量不是很好嗎?
: 這種船桅又不是什麼高深的技術
: 其他國家應該也作得到才對
因為其他國家已經開始使用箱型(Nelson)或塔型(長門)艦橋,
開始把測距儀、射控設備等等的東西往上架;
而美國的還是放在下方艦橋的位置。
原因也在於美國海軍當時比較沒有實戰經驗:
必須面對德國海軍直接挑戰的英國海軍,
以及將統一射擊指揮戰術在實戰中實現、又身為英國海軍嫡傳弟子的日本海軍,
在1910年代就已經引進由槍砲官統一指揮的砲擊戰術
(雖然在打到白熱化的時候還是會由各砲自己做射控)。
而美國海軍還停留在由各砲塔自己測距自己射擊的年代,
因此美國人並不會那麼早注意到把東西往上放的重要性。
(再加上美國艦砲一度走上長管高初速的發展道路,
砲擊的散佈界非常難看,
也因此一戰時代上美國戰艦參觀的英國海軍Beatty上將,
會做出美國戰艦的戰力不如英國戰艦的毒舌評語,
美國人也只能摸摸鼻子接受....)
當時美國海軍的砲擊訓練中,還會有位站在主砲下方的觀測員--
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_12-50_mk7_Arkansas_pic.jpg
直到後來有人在訓練中被主砲的爆風KO,
美國海軍才開始認真思考砲擊觀測與指揮的問題。
: 是美國人有其他國家所沒有的優勢(桅杆上層不需要太大的構造物?)
: 或是美國人有其他苦衷而不得不使用較不堅固的船桅?
: 或純粹只是各國造艦思維不同?
思維不同。
後來美國海軍的戰艦在改造過程中,
也紛紛改成三角桅或箱型艦橋(New Mexico級)了。
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: ◆ From: 36.227.80.169
: → PsycoZero:這玩意是北極熊發明的... 07/12 20:46
: → MOONRAKER:這就好像問為什麼美國人喜歡奇怪的新發明一樣 07/12 22:02
: → vt1009:我覺得太醜是原因 07/12 22:47
: 推 wht810090:籠型桅有醜到+1 07/13 01:12
: 推 ggeneration:他國:因為垂下來不舉很難看 我們恥力不足痛不起來 07/13 02:47
: → ggeneration:美帝:我只是每一種構造都想試... 07/13 02:49
: → MOONRAKER:樓上看不懂 為什麼會垂下來… 07/13 04:12
: 推 fetoyeh:我在找這篇的相關資料時發現了應該有點意思的文件 07/13 05:10
: → fetoyeh:http://www.gwpda.org/naval/cagvtrip.htm 07/13 05:10
: 推 fetoyeh:內文是美國海軍建造暨維修局(該怎麼翻比較好?)在事故後 07/13 05:17
: → fetoyeh:所做出對於籠型桅和三腳桅的比較報告 07/13 05:19
: 推 xxxer:美國佬有時候作事不按牌理出牌的…像某參謀長看到德國某型飛 07/13 06:13
: → xxxer:機,就下令花大把預算買進來(因為印象深刻),結果被航空隊剿 07/13 06:14
: → xxxer:得要死,不合用…該參謀長號稱美陸史上最出色的改革家之一, 07/13 06:15
: → xxxer:卻一點也不懂空中力量--一大弱點。 07/13 06:16
: → Hataqs:籠型桅無法支撐雷達和火控的重量 07/13 13:33
重量倒還好,但是震動與搖晃的問題就比較慘一點...
: → hazel0093:太重了吧XD 還是說本版K神又要出來了? 07/13 16:07
: 推 katana89:長的好像高壓電塔... 07/14 07:27
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"提奧,我的彈藥用完了,我要用撞的解決這一架!英靈殿再會了!"
--1945/4柏林上空,德國空軍的Heinrich Ehrler少校(擊落敵機記錄208架),
駕駛Me-262噴射戰鬥機迎擊盟軍轟炸機,決心與敵機同歸於盡時,
對僚機飛行員,也是老友的Theodor Weissenberger少校(同樣擊落208架)留下的遺言。
次日Ehrler的遺體與飛機殘骸被發現,Weissenberger在戰後的1950年死於賽車意外。
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◆ From: 123.110.192.168
推 defenser:主砲下方的觀測員真是賽缺中的賽缺 07/14 19:09
推 Su22:原來是這樣,感謝K大解答 07/14 19:26
→ valepiy:那個觀察員拿命來換的阿@@ 07/14 20:47
→ MuseQuille:觀察員做到最後會不會重聽+彈震啊... 07/14 22:35
→ vt1009:請問照片上觀測員在哪? 07/14 23:10
照片中沒有顯示,
一般來說是主砲根部的正下方。
推 viking0518:K大發文,必定未看先推!! 07/14 23:19
→ Hataqs:這張照片是籠型桅被颱風吹壞, 07/15 05:51
→ Hataqs:storm on 15 January 1918." 07/15 05:53
那應該是我之前看到的書中寫錯了,不好意思。 <(_ _)>
推 Attemborough:k大能問一下嗎? 主砲旁扣掉暴風跟噪音.. 07/15 09:50
→ Attemborough:光是震波不是就可以讓人受傷? 為何會在那擺觀察員? 07/15 09:50
震波的情形來說,砲口前方的影響範圍最大,側面次之,後方影響範圍最小。
→ Attemborough:那觀測員是觀測什麼的? (彈著? 還是主砲發射狀況?) 07/15 09:52
推 hazel0093:美國海軍好像都特別執著XD 為了搞損管很多自動化的設備 07/15 11:11
→ hazel0093:都不用 07/15 11:11
推 katana89:實松讓的回憶錄 他曾經自願在艦橋頂幫某學者測量主砲暴風 07/15 18:25
→ katana89:結果一開砲把甲板上的器材吹到海裡 他人連護目鏡都被吹飛 07/15 18:26
→ katana89:之後有人吐槽:所以我說嗎 不知道這學者腦袋在想啥?... 07/15 18:27
主砲爆風是黛治夫在戰艦長門的艦橋最上方暴露位置做的測試。
至於甲板上固定器材的事情,
是地震學者大森房吉想要做測試,跟海軍方面情商之下,
把地震觀測儀器放在戰艦薩摩(12吋主砲)的甲板上,
由海軍士兵用大量木頭固定住,
結果開砲之後,甲板上的器材與木頭通通不翼而飛。
→ katana89:在主砲下的觀察員 是被國家自殺的位置吧 07/15 18:27
早期的主砲還可以這樣搞,12吋以上的大口徑砲....
後來戰艦武藏的46cm砲在西布延海發射三式彈的時候,
由於沒有對甲板上暴露在外的機槍人員發出警報,
據說一砲之下就有近百名水兵被爆風給送進海裡....
→ vt1009:這樣西索被主砲暴風吹拂的秀髮畫面果然是動畫嗎.... 07/15 20:14
→ vt1009:舊版的獵人TV版 07/15 20:15
推 zaknafein987:有念的世界有什麼不可能?XD 07/15 20:20
推 vesting:找到爸爸? 07/15 23:59
※ 編輯: keins 來自: 123.110.192.168 (07/19 00:31)
推 Su22:近百名水兵被送進海裡.....好慘..這種事沒有SOP嗎? 07/19 23:13
推 LUDWIN:記得當初改裝防空機槍組是在雷伊泰前不到半年的事 07/22 17:54
→ LUDWIN:以軍中的速度和當時分隔各地的運作方式,有SOP也傳不到 07/22 17:54