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小弟對於家鄉文史很有興趣,常常會去家後山的清法戰爭戰場壕溝做研究, 不過最近遇到一些問題,就是還原不出當時是多少兵再挖、怎麼做等等細節問題 這些清軍挖的壕溝,不像另一山頭日俄戰爭時日軍挖的那麼仔細,長寬高都是90公分~ 清朝壕溝根本都因地制宜,我到現在只找到一些規律 1.都會沿著山脊建壕牆 2.大量石頭堆砌 3.山頂高地上都會較寬大疑似砲台或營舍遺址 所以我想自己親手找人來建造模擬看看, 看多少人能做多長多大,可以推測當時30公里長戰線是多少兵挖出來的, 然後剛好我爸朋友有一座山頭要開墾,也離古戰場超近,氣候地質等都很符合 他也很支持我做,說要讓塊山頭讓我模擬,因此我就想來做做看 然後想問各位大大,我需要什麼必備條件?! 是誰挖的? 推測台灣土勇、湘淮軍?! 不過他們都有共同特色,都是農夫出身很會挖! 工具,感覺上是些當時農家工具?! 排水?! 我之前幫忙開墾就有遇到這問題,可是我現在還是搞不懂他們引防雨的! 各位知道基隆超會下雨,他們開挖時後大約是八月颱風季,一直到隔年四月, 所以他們根本都在雨中挖掘得,他們不怕土石流嗎?!當時戰場根本沒幾顆樹八 再來是最近去山上拍壕溝的照片: http://ppt.cc/E7r- http://ppt.cc/eph8 說真的照片拍不出來,實地去走你就知道清軍多強,在那麼高那麼陡的山上都的挖出來 再來是些法軍在越南拍的照片,越南和台灣當時防禦設施應該差不暸多少 http://ppt.cc/ljhX http://ppt.cc/u~tx http://ppt.cc/M9qj http://ppt.cc/EbGy http://ppt.cc/fKRP http://ppt.cc/5wRi 當時用的炮 另外想問有沒有大大在做類似重建經驗,可以提點建議~~感恩! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.220.57
CCKAT:古蹟耶 07/31 11:49
k8702191:不是要破壞古蹟0.0 是想在附近重建這樣 07/31 11:53
jimmy5680:沒經驗 給推鼓勵 07/31 12:15
hazel0093:......不像另一山頭日俄戰爭時日軍挖的那麼仔細(?) 07/31 12:18
那個是日軍為了防俄國人而設立基隆要塞的臨時砲臺~有幾段壕溝非常明顯, 跟清軍那隨邊挖的差很多~
mbtvsbmp:有找到其他當時除了陣地之外的東西嗎??話說這是哪?? 07/31 12:42
這裡就是台灣最多對外戰爭,外國人最愛佔領的基隆阿XD 現在大型明顯的是有要塞城門和超大型的洞穴指揮部、還有些練兵場、台勇墓園 ※ 編輯: k8702191 來自: 118.166.220.57 (07/31 18:50) ※ 編輯: k8702191 來自: 118.166.220.57 (07/31 18:53)
JUNstudio:基隆幫推一個~ 07/31 20:04
captainlee:推你的用心 07/31 20:29
slightwing:m用心推 07/31 20:42
LUDWIN:推,其實可以找看看有沒有工兵出身受訓挖過散兵坑的 08/01 08:43
BillHuang:散兵坑 是步兵自己挖的啊 08/01 11:04
散兵坑軍隊都會挖吧?! 然後壕溝感覺也是給步兵挖的?! 我工兵朋友說造橋還有些重大要塞設施才是他們做耶,而且現在軍制和當時應該差很多
reinherd:大推 好奇一問你是怎麼知道這是清軍的戰壕? 08/02 06:36
reinherd:因為這改變我對清末淮軍野戰戰術的看法,我以為湘淮軍是 08/02 06:37
reinherd:築牆而非挖壕 08/02 06:37
好問題,我以前常在我們家後山玩,都覺得山上有水溝很正常,以為是以前開墾留下來 直到後來去中南部一帶爬山,看他們果園開墾,才知道這種山脊大型水溝中南部沒有 好像只有我們基隆才看的到,石頭推疊,然後幾十公里長,不然就是一整群好幾段 整片山都是~~像我們家暖暖四周山上至少有五六段整個被包圍,好像個城堡一樣~ 後來讀書+問當地文史工作者才知是以前清法戰爭挖的,暖暖是當時算前線指揮部 http://ppt.cc/AtZ9 這是張法軍畫的插圖,圖中A點堡壘約是今基隆中正公園一帶到無線電山那山頭, 這算第一條戰線,看圖中沿山脊建城牆,然後山頂建炮台,反斜面建營房~~
KoujikiOuji:湘淮軍的工事照規定都是兩三層同時有牆有壕的 08/02 07:13
KoujikiOuji:挖壕多出來的土就拿來築牆 08/02 07:14
這有史料出處可以驗證嗎??
LUDWIN:@bill,我們去工校受訓就有挖坑的訓練啊,只是我筆記丟了 08/02 08:31
LUDWIN:看板上有沒有軍士官學長學弟還有筆記,出社會也跟土木有關 08/02 08:31
※ 編輯: k8702191 來自: 118.168.109.221 (08/02 08:49)
LUDWIN:工作的,這樣問起來會比較知道『眉角』在哪 08/02 08:31
※ 編輯: k8702191 來自: 118.168.109.221 (08/02 08:51)
mackulkov:古代的兵應該沒有人不會種田 挖土應該是專業技能之一... 08/02 15:47