Re: [討論] 鴉之野望：中世紀東歐的末日戰記[3-7]

[karl7238 (追夢)]

※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: 你是問歐洲，怎麼會說到帖木兒 @ @...你知道帖木兒信奉伊斯蘭教嗎??

可能是我表達方式不好，在看了您的一系列文章後我就對鄂圖曼帝國歷史很感興趣，

也找了資料來看。首先的印象是這個帝國強盛的時期很久，從奧斯曼一世到蘇萊曼大帝

整整有兩百多年的時間這個王朝都是處在上升狀態，十位蘇丹雖不能說每位都是當代明君

但至少都能算是優秀的領導人，個人以為這是相當難能可貴的，但儘管是這樣在面對歐洲

尤其是東歐諸國的戰爭，儘管幾乎總能在人數上取得極大優勢，但戰爭的過程卻非常辛苦

就算贏了往往雙方的損失都不成比例，所以才會有「此時回教世界的軍隊素質是否遜於歐

州」這樣的疑問。


另外之所以會提到帖木兒，那是因為所處年代的重疊正好可以拿來作為對照組，也就是我

在推文提到的鄂圖曼第四位蘇丹──巴耶濟德一世。巴耶濟德一世在位期間不但打敗了東

歐諸國聯軍還包圍了君士坦丁，大有滅亡拜占庭之勢；然而，儘管巴耶濟德一世在歐洲的

戰果是如此豐碩，但是在面對伊斯蘭世界的另一個新興強權──帖木兒帝國的挑戰時，卻

是顯得不堪一擊，這也讓小弟產生了疑問，那就是鄂圖曼帝國的軍隊素質在伊斯蘭世界中

究竟算不算得上頂尖？十四、十五世紀的歐洲和同時期位居伊斯蘭世界精華區的中亞地區

，是何者較為富庶、先進與強盛呢？當然進入十六世紀後這個問題的答案就很明確了。


不過拿帖木兒來做對照組或許不是很恰當，畢竟他的戰術能力實在太鬼神了，對鄂圖曼的

作戰也可能主要是憑藉個人指揮能力而非軍隊素質來決定勝敗的也說不定。這部分小弟就

沒能找到詳細資料了，若J大對此有所理解還請不吝賜教，感謝。

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◆ From: 1.165.125.29
推 hgt:我自己的看法 蒙古風格的軍隊 特色就是耐力極強 從成吉思汗到
→ hgt:帖木兒都是這樣 這樣的軍隊處劣勢時不容易崩潰
→ karl7238:可是帖木兒與其核心部族是伊斯蘭化的突厥人而非蒙古人
→ karl7238:或者是說不只蒙古人只要是草原民族都具備hgt大說的特質？
推 time3Q:中南歐各國在抵抗鄂圖曼時，因為常有羅馬教皇協調組成聯軍
→ time3Q:，教皇並且在抗鄂聯軍裡擔任後勤總支援與精神領袖，所以鄂
→ time3Q:圖曼軍在打歐洲自然會遇上較大的抵抗與戰損。分立不協調的
→ time3Q:伊斯蘭勢力(北非、伊朗、克里米亞的蒙古人等)相比之下，容
→ time3Q:易被鄂軍各個擊破，天主教聯軍則是團結力量大，給鄂軍很高
→ time3Q:的戰損率。更不用說1560年代西班牙藉由開挖新世界(美洲)的
→ time3Q:銀礦，造成世界性的「物價革命」，一方面讓西班牙王成為世
→ time3Q:界首富，在勒班陀海戰大敗鄂圖曼，一方面物價革命讓鄂圖曼
→ time3Q:經濟混亂、民生動盪，原本是世界最強的鄂圖曼禁衛軍，必須
→ time3Q:貪污腐化來渡過高物價的生活，使得戰力嚴重下降(誰叫鄂圖曼
→ time3Q:缺乏西方重視的高價商品，不像當時的明朝與印度，擁有西方
→ time3Q:熱愛的瓷器、絲棉織品等等，使得中、印的出超驟增，經濟起
→ time3Q:飛)
推 mackulkov:當時遠東航線已經開發 鄂圖曼也沒有爽爽賺的空間了