推 karl7238:感謝解說 許多疑問都闡明了 08/03 21:07
推 Hartmann:推 08/05 07:41
※ 引述《karl7238 (追夢)》之銘言：
: ※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: : 你是問歐洲，怎麼會說到帖木兒 @ @...你知道帖木兒信奉伊斯蘭教嗎??
: 可能是我表達方式不好，在看了您的一系列文章後我就對鄂圖曼帝國歷史很感興趣，
: 也找了資料來看。首先的印象是這個帝國強盛的時期很久，從奧斯曼一世到蘇萊曼大帝
: 整整有兩百多年的時間這個王朝都是處在上升狀態，十位蘇丹雖不能說每位都是當代明君
: 但至少都能算是優秀的領導人，個人以為這是相當難能可貴的，但儘管是這樣在面對歐洲
: 尤其是東歐諸國的戰爭，儘管幾乎總能在人數上取得極大優勢，但戰爭的過程卻非常辛苦
: 就算贏了往往雙方的損失都不成比例，所以才會有「此時回教世界的軍隊素質是否遜於歐
: 州」這樣的疑問。
你不能這樣說,例如戰國時代的秦在商鞅改革之後,軍隊就是以來自五口之家的男丁為主
五口之家就是現代所謂的小家庭,這樣的家庭當然沒有太多錢去買裝備
所以秦軍的裝備就遠比有政府授田的魏國武卒輕便
雖然歷史很少記載損傷數字,但是秦軍每一場仗的死傷率應該都不低
可是古書也說"齊之技擊不敵魏之武卒,魏之武卒不敵秦之銳士"
更重要的是秦國打得起這樣的戰爭,而魏卻因為土地越分越少,後來反而養不起武卒
那麼我們可以看到,歐洲封建騎士就像魏的武卒,數量少單位戰鬥力高
可是在動員人力資源的能力上,卻比不過鄂圖曼帝國
所以鄂圖曼方最划算的策略,當然是先用雜兵去消耗基督教方的騎士
最後才派精銳改宗兵上去致命一擊...
: 另外之所以會提到帖木兒，那是因為所處年代的重疊正好可以拿來作為對照組，也就是我
: 在推文提到的鄂圖曼第四位蘇丹──巴耶濟德一世。巴耶濟德一世在位期間不但打敗了東
: 歐諸國聯軍還包圍了君士坦丁，大有滅亡拜占庭之勢；然而，儘管巴耶濟德一世在歐洲的
: 戰果是如此豐碩，但是在面對伊斯蘭世界的另一個新興強權──帖木兒帝國的挑戰時，卻
: 是顯得不堪一擊，這也讓小弟產生了疑問，那就是鄂圖曼帝國的軍隊素質在伊斯蘭世界中
: 究竟算不算得上頂尖？十四、十五世紀的歐洲和同時期位居伊斯蘭世界精華區的中亞地區
這不是頂不頂尖的問題,而是戰爭模式不同
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%96%E6%9C%A8%E5%B0%94
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%8D%A1%E6%8B%89%E6%88%98%E5%BD%B9
鄂圖曼軍隊有很多韃靼騎兵和地方部隊
這些部隊在跟基督教方作戰時是鄂圖曼可靠的盟友
可是面對帖木兒時,他們一下就倒戈過去(畢竟韃靼人本來就是蒙古系民族...)
加上鄂圖曼雖然是遊牧民族起家,但當時戰爭模式也發展到了"陣而後戰"的程度
跟中亞那種騎兵奇襲優先的模式有所差異
結果就是適應不了帖木兒的作戰風格而慘敗...
: ，是何者較為富庶、先進與強盛呢？當然進入十六世紀後這個問題的答案就很明確了。
如果你去看"1683維也納"這本書,會發現是鄂圖曼這邊更富庶而先進XD
只不過歐洲史學家的看法是,鄂圖曼的社會體制是"竭澤而漁"."不可持續性"的
不過在我們討論的這個時間段,只能說雙方半斤八兩
: 不過拿帖木兒來做對照組或許不是很恰當，畢竟他的戰術能力實在太鬼神了，對鄂圖曼的
: 作戰也可能主要是憑藉個人指揮能力而非軍隊素質來決定勝敗的也說不定。這部分小弟就
: 沒能找到詳細資料了，若J大對此有所理解還請不吝賜教，感謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.223.199