[討論] 菲律賓與美國-纏綿糾葛的過去

[xxxer ()]

※ 引述《gecer (gecer)》之銘言：
: 標題: [疑問] 請問菲律賓對前殖民地的情緒
: 時間: Tue Jul 16 20:28:10 2013
: 小弟最近對殖民地對母國的情緒感興趣
: 蒐集一些資料 大家來討論看看
: google "philippines american "
: http://en.wikipedia.org/wiki/Philippines%E2%80%93United_States_relations
: http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t154269.html
: http://liveinthephilippines.com/content/sorry-no-americans/
: 看樣子 菲律賓人很喜歡美國 但是討厭西班牙

菲律賓是在1898年4月爆發的美西戰爭中，西班牙易主給美國，美國倒貼2000萬美元。
                                      (老美很喜歡貼錢這招…屢用不爽XD)
美國收下菲律賓的國內輿論，其實是一半贊成一半反對，爭議非常大。

實務現實的防務派老美非常懷疑自己能不能守住這些剛吃下的遙遠島嶼。(後來的確出事了)
幻想+理想+擴張派老美則覺得加強對太平洋的控制是很重要的--
一直有『少數人』覺得太平洋跟亞洲的重要性，會在將來變得舉足輕重。

就像蘇爾德花大錢買下阿拉斯加在當時被國內大大嘲笑，但現在常常看到Discovery
播阿拉斯加淘金熱一樣。

島嶼面積加減跟大不列顛差不多，但是海岸線竟然比美國海岸線還長=>
非常難以防守海上來的入侵勢力。

菲律賓戰役中阿瑟．麥克阿瑟不想作參謀軍官，反而領著志願役旅長頭銜再度參與實戰。
小兒子道格．麥克阿瑟本來也想跟著去，但被父親勸阻-你先把西點軍校唸完再說，
「想打仗以後多的是。」(喂…)

海軍啪啪啪地一下就打贏了，換陸軍圍馬尼拉-西班牙總督其實不想守城(啥？)，純粹想
戰一場維護軍隊起碼的聲譽而已。

BTW底下的士兵卻比上頭還認真(喂)-美軍一度遭受頑抗！Peyton C. March帶頭衝鋒失敗~
最後西班牙不意外地敗走，但菲律賓人接著群起反抗--遁入山地打"遊擊戰"--意思就是雙
方都將打得像鬼差不多：血腥暴行累累。

雖然阿瑟對菲律賓人的種族態度開放，與菲律賓人混跡一處，又喜歡島嶼風情；但一項
指令（10號命令）給了他的軍官鎮壓游擊隊極大的權力-這種權力會被濫用一點也不奇怪，
有時甚至成為酷刑虐待的根據；很多菲律賓人因為提供遊擊隊保護，被送進了美軍監視下
的集中營，同時房子被燒毀。武裝菲律賓人會被視為進行恐怖活動，格殺勿論。

結果是登門尋求特赦的人猛增。這可能是阿瑟想看到的-他還叫手下的軍官宣傳，只要戰爭
結束就可以獲得美國國籍-但後來法院不承認。

軍事管制直到活捉到遊擊隊首領艾吉納多為止，一個大膽的美軍軍官Frederick Funston
(馬克吐溫超討厭他，他跟一些反擴張主義的國會議員衝突之烈，還曾被老羅斯福親自下令
：給我閉嘴)自願深入到山中進行這項危險任務，結果還成功了。

老爹順利平定了菲律賓，道格．麥克阿瑟卻因此在西點開始他的霉運。

1. 阿瑟從前在美國內戰中的關鍵戰役:亞特蘭大之戰擔任北軍重要偵查職務，而被
   南方佬視為仇敵:

   「你該為亞特蘭大的血債負責！」(不是應該是Shirman嗎…好吧，部下也是一伙的。)

   他跟老婆(南軍+維吉尼亞州出身)結婚時，還被女方親戚拒絕出席-
   四個兄弟都效力南軍，還有戰死的。
    (道格．麥克阿瑟表示：我是南北混血的耶！    南方佬表示：不！你是該死的北佬！)

2. 阿瑟因為菲律賓戰役升官，成了美國陸軍中當時最有前途的軍官之一，
   他的菜鳥兒子會被人眼紅挑剔，其實也蠻正常的。而霸凌在西點當時是屬於司空見慣
   、且被學校官方學術委員會默認的事。

   他的兒子自然成為了學長們最喜歡玩弄的菜鳥首選。http://tinyurl.com/mdrxnl6
   雖然引起國會震怒的死亡西點學生並不是他。

   但也因為被霸凌反而突顯出的高貴風度，被一個高年級-4年級生學長相中(喂)，
   成了學長的室友。

   菲律賓成為美國的一個前線地區，許多知名高階軍官(甚至有總統)幾乎都必經之地：
   Taft、潘興、Leonard Wood、史汀生、艾森豪、Lucius D. Clay(後來的德國總督)、
   Collins等等，當然還少不了

   後來的菲律賓元帥(一個美國人聞所未聞的軍銜)--道格拉斯．麥克阿瑟

: 推 decorum:菲律賓的各項現代化 主要是在美國統治下開始的 獨立後的    07/20 09:22
: → decorum:政治動盪和腐敗 無疑加強了人民美化美國的想法 這和臺灣人  07/20 09:23
: → decorum:有不少懷念日本時代頗為類似                              07/20 09:24

菲律賓的情況還蠻特別的，好幾個世紀的西班牙統治，然後老美取而代之，
經過泰迪．羅斯福~杜魯門的數位美國總統，
美國國會透過威爾遜的政策還為他們正式立法，設法使之(中立)獨立，
而二戰日本的侵略--沒有後來美國的軍事反攻實力支援，他幾乎不可能擺脫日本，
中立也毫無意義了。

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待續？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.20.63
→ jimmy5680:1989是啥米碗糕????
→ xxxer:就手殘+眼殘，一時打錯XD
1898 1989 熊熊看起來好像差不多…(拖)

推 hazel0093:"霸凌在西點當時是屬於司空見慣"
因為很多老式軍官的觀念是：沒辦法通過"這項考驗"的人，根本就不該當軍官。(喂)
其實當時幾乎所有學校都有這種風氣，但軍校更殘酷些；之前歐巴馬還公開宣誓說要改
變這種變態的"成人禮"觀念--戰爭還在持續。

而馬歇爾在維吉尼亞軍校也曾是重度受害者之一，
個位數的五星上將中，就有2個曾是知名受害者；
這相當程度代表這種觀念本身就很詭異又不合現實常理。

所以應該只是為(人人潛在的)虐待狂心理粉飾而已。(喂)

西點當時還設有『野獸營』專門伺侯新生--有很高比例的人撐不過就是退學

軍事系統本來就比較封閉，但搞到疑似弄死人，可就沒辦法自己高興怎麼玩就怎麼玩。
首先總統(會被輿論釘得滿頭包)
美國國會-一群應該是正常人的組合(喂)當然會非常抓狂生氣-太太超過，太過頭了。

國會議員們又不是一些腦袋秀斗、環境封閉的舊式軍官，不過再怎麼調查+威脅+用預算
恐嚇當權的學術委員要杜絕這種事，事實上軍事文化很難一夕之間改觀:反彈最大的居然
還來自非新生的學生-大概是因為自己撐過了，也認為媳婦熬成婆是理所當然的。(唉)

這個現象要等到曾經是受害者的道格回鍋當校長，開始大刀砍掉很多舊式陋習，帶入新的
觀念與作法--其實虐待文化並沒有帶給學生高度身份認同感，很多學生反而離了學校就不
穿制服，認同感混亂。

所以，道格你去吧~~這樣還可以給你一顆星(笑)：上演正面跟自己的老師-學術委員作對

直接關掉野獸營跟夏令營，把一些權力下放給學生及戰術教官、而不是全由高高在上的學
術委員掌握，還把教官送到非軍事大學去見習學習現代教學…一大串的讓老學術委員快抓
狂的改革作風。

反正他就是說：『這所學校一團糟』『西點在我來了之後，就是一個時代的結束』。
事實上他是對的。

這種搞法實際上沒辦法在二戰的徵兵年代帶兵作戰。
八成只會把三成軍官的死亡率，提高到八、九成:那還用打仗嗎？XD

推 ryanmk2:有既視感
推 LUDWIN:美國人聽過的軍銜：第一生命幕府大將軍XD
→ xxxer:                   自我的American Ceasar XD
推 KoujikiOuji:推
推 Lucianbear:南北戰爭1865結束 阿瑟1880出生 有參加內戰??
→ xxxer:https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_MacArthur,_Jr.
麥克阿瑟家族有四個阿瑟XD

1世.法官律師兼政治家的阿瑟https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_MacArthur,_Sr.
2世. 將軍兼律師的阿瑟
3世. 道格的哥哥-海軍軍官的阿瑟，早逝
4世. 道格的兒子

另外還有個阿瑟．麥克阿瑟是Funston的兒子

※ 編輯: xxxer           來自: 122.117.20.63        (08/04 12:14)
→ hazel0093:麥兜從小就很紅阿 還想選總統 但是跟他比起來艾森豪
→ hazel0093:比較像儒將 所以麥兜失敗了XD
這個你就不知道了:p

推 zephyr9114:貼錢無敵
YES

推 mackulkov:幕府將軍的名號應該比菲律賓元帥有名吧XD
重點不是菲律賓，而是"元帥"這個軍銜
美軍文化哪來的『元帥』啊…搞出這種軍銜會讓『美國鄉民』噴出來的—
曾經的頂頭上司潘興因此寫信給跟麥克阿瑟的共同朋友說:
這真是他性格中最糟的一面(是說潘老大你自己也沒好到哪裡去…)

但麥克阿瑟就是搞得出來XD
反正他到歐陸去，特立獨行的裝扮也曾被自己人當成德國軍官抓起來(噴笑)
法軍軍官們倒是幾乎一致Love讚賞他的這種風格-超對法軍味兒的

那頂”陸軍元帥”帽他愛不釋手，從此以後戴到退役；
自己從來不戴鋼盔，卻會責備副官為何不戴鋼盔。

推 LUDWIN:賣帥：征夷？林盃就是夷啦
麥克阿瑟長年軍旅在外，在美國本土幾乎等於沒家了。

馬尼拉飯店還比較像他家-不過後來被燒了。
他一直覺得西點是他家，但總不能住那裡吧XD

所以是不是夷有差嗎？:p

推 wht810090:第一生命幕府大將軍XDDDDDDDDDDDDD                      08/06 03:13

俗稱GHQ-SCAP

駐日盟軍總司令=聯合國最高司令官

(蘇英表示:大混帳！)

推 LUDWIN:幕府命名通常是以開府地為名，比方說鎌倉幕府、室町幕府
→ LUDWIN:賣帥以軍事管制日本自然是幕府，開府地在第一生命大樓
→ LUDWIN:那就叫第一生命幕府囉XD
推 cobrasgo:搞不好只是菲律賓警察局長啊(誤)
他還真的寫過『菲律賓警察部隊偵查手冊』XD

※ 編輯: xxxer           來自: 122.117.20.63        (08/11 06:15)