Re: [問題] 古代打仗擁有制高點的是否贏面較大？

[KK2001 (不會叫的貓)]

※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 古代打仗擁有制高點的是否贏面較大？
: 時間: Wed Aug 21 10:48:44 2013
:
: ※ 引述《slcgboy (艾羅米)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 古代打仗擁有制高點的是否贏面較大？
: : 時間: Wed Aug 21 01:21:01 2013
: : --
上略

在下純粹將制高點的題目結合到日本人的理番手法(若與戰史無關請版主告知，另
這邊提及的"蕃"一詞，純粹是使用當時日人用語，絕無對原住民不敬之意)

即便到了日治時代，利用制高點仍然能佔有一定的優勢，即使是利用現代化武器
的日本軍警攻擊組織、武器、人數都處相對或絕對落後的原住民，這一點仍然是
不變的，舉例來說，日人當初興建為理蕃所建立的如：
李棟山砲台(位於今新竹縣尖石鄉)
立鷹砲台(位於能高越嶺道附近，今南投縣仁愛鄉)
華巴諾砲台(位於八通關越嶺道附近，今花蓮縣卓溪鄉)等...(其餘族繁不及備載)
都是利用地理上的優勢以便砲擊鄰近地區的蕃社，以達到鎮壓、統治的效果。

當初日人為了討伐太魯閣族，也是現行派遣測繪隊伍探查南湖大山、合歡山、奇萊
山、能高主山一帶，藉以登高觀測太魯閣的地型，以便軍警部隊攻擊，後來的征伐
軍便是由經合歡山東下太魯閣，與花蓮方面的部隊實施兩面夾擊。

原住民方當然也會利用地形據守，也不是沒有成功的案例(如賽德克族在人止關，
太魯閣族在當地峽谷的戰鬥)，只是至多獲得一時的效果，日子一長仍無法防止日人
利用其他手段如隘勇線前進、封鎖蕃界貿易、操縱鄰近社群間的恩怨等，先以這些
手段弱化目標族群，再乘機進攻，事後又將隘勇線、越嶺道向山區推進，並以保護的
名義建立砲台防止叛亂，順序上或有差異，不過也確實能達到理番的成效。

所以原則上佔領制高點當然有優勢，一般都能藉此完成鎮壓原住民的目的，不過也是
有一個唯一的反面案例，就是華巴諾砲台。

當初日人在興建八通關越嶺道時，為了鎮壓大分地區的布農族各社，而在大分社旁的
華巴諾山設立砲台，也確實完全鎮壓的當地布農族的活動，可是問題是成效太好了，
日人迎來勝利的同時，日警幹部也將當時的鷹派理蕃政策發展到極限，於是藉故將覆
命前來歸順(原住民方稱"和解"，因為他們的文化裡並沒有"歸順"的概念)的托西祐社
(或稱杜秀社)社眾含頭目一家約40餘人悉數逮捕殺害，結果反而造成當地的拉荷阿雷
一族遠走塔馬荷社(日人稱玉穗社，位於今高雄縣桃源鄉)，還因此激怒新武路溪流域
(略為今台東縣海端鄉)當地的布農族人，可說是完全得不償失，布農族的抗日活動還
因此再持續了11年的時間，才在1933年完成歸順儀式。



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: : 推 geosys:不同族裔原住民互鬥比較嚴重，漢人很少上山殺人             08/21 09:52
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: 霧社事件的時候日本人也是找原住民幫打霧社
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: 我論現在台灣鄉土教育之失敗XD
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下略

這邊講的"族裔"可能要明確一點，如果是指泰雅族、布農族、鄒族間的區別是成立的
但也是有例外，對於泰雅、賽德克族而言，不同GAGA/GAYA組織間也是會有對立、恩怨
的存在，如霧社事件中擔任昧方蕃的道澤群與起事的霧社群其實都是賽德克族。

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                 ㄟ(￣▽￣ㄟ)﹏﹏﹏

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◆ From: 211.74.5.219
推 ThomasJP:可是我覺得這些政策最重要的是封鎖跟分化
→ ThomasJP:制高點只是起確保成果的作用...
→ KK2001:我是要說明高地所具備的優勢，但重不重要就要視個案而定了
→ KK2001:比較明顯的例子就是太魯閣征伐戰裡所起的作用
推 jimmy5680:好多沒聽過的炮台...
→ KK2001:但也是有不明顯或不需要的就是
推 reinherd:推一個,學到很多有趣的歷史,能否補充當時日本的砲台經營
→ reinherd:因為我理解的砲台都是港口防禦工事.對於"理番"砲台不了解
推 gn01223489:日本人表示：拉荷阿雷開圖拉，每次要抓人就跑了！
推 JosephChen:
→ BillHuang:迫砲?
推 yoshiki0708:這些理蕃砲台多為山砲..位置夠高，所以瞄準直射...
→ yoshiki0708:比較少用曲射砲(迫砲)...
推 slcgboy:對只有直線火槍的原住民來說 曲線迫砲已經是另外一個次圓
推 castlewind:流轉家族裡面有提到 在霧社的駐在所也是有山砲的
→ castlewind:所以鄰近的駐在所聽到有炮聲的時候 就表示可能出事了
推 Eressea:華巴諾有俄製三吋速射砲，日俄戰爭的戰利品
※ 編輯: KK2001          來自: 111.241.157.52       (08/26 21:56)
推 chienjr:其實這串是要討論火砲之前至高點的優勢吧，您這反而是確認
→ chienjr:火砲時代後高點的優勢了
→ KK2001:我承認改標題會比較適合:)