Re: [問題] 新武器的出現改變了整個戰局

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 新武器的出現改變了整個戰局
: 時間: Sun Sep  1 09:38:59 2013
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: : 推 NKN:刺刀利害的地方就是由於長度的縮短以致於對於原本傳統應該由    09/01 08:32
: : → NKN:其他短兵負責的近戰任務也可以由刺刀代替                      09/01 08:32
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: 很簡單,歐洲步兵最基本的任務只是"佔領陣地"而已
: 像西班牙王位繼承戰爭的布倫亨會戰那樣,一整天步兵都只是盡責地當砲靶

最後階段還是要用刺刀

我再解說一下
刺刀真正的價值不是在刺刀本身 而是在於它跟滑膛槍合而為一
加上步兵裝備統一的戰列步兵戰術 刺刀才有其價值
其最大的優勢在於組合之後的總合性能
單看遠戰時的殺傷力是砲兵比較強
單看衝鋒攻擊也是騎兵的突擊力較強
滑膛槍跟刺刀組合讓步兵手上只要有一種武器就能應付絕大多數的狀況
步兵可以遠戰發排槍 近戰上刺刀 一種武器 很多用途
騎兵或砲兵都無法像持有滑膛槍+刺刀的步兵一樣執行廣泛的任務
從組成戰列 排槍 方陣防禦騎兵衝鋒 佔領戰地的陣內戰
駐衛警戒任務....etc. 族繁不及備載
各種步兵的任務都只要有滑膛槍+刺刀就可以搞定
武器操作訓練也很容易
此乃步兵史上前所未見的武器統一而且沒有死角的局面
這才是刺刀最神奇的地方


: 說真的,在法國大革命讓軍隊擴大N倍但是騎兵無法同等擴大之前
: 這些全都是騎兵為主.步兵輔助而已的工作

最好是要到法國大革命
最好是七年戰爭的時候還有俄土戰爭跟大北方戰爭跟美國獨立戰爭
等等18世紀的戰列步兵全盛時期的戰亂中
步兵的任務只是輔助
步兵是主力好嗎
騎兵是很有效但是騎兵的任務可非擔任主要戰力形成部隊的
主要陣形 那是步兵的工作

就算要單講刺刀
俄國的蘇沃洛夫在"制勝的科學"中還強調過宣揚過刺刀的有效性
以致於後來還有很多俄國人迷信刺刀衝鋒


: 火槍步兵要做有效的火力輸出,只能這樣做而不是排隊齊射
: 但是要注意這種隊形遇到野戰砲,就是最好的砲靶,所以西歐都不用
: 因此步兵不敵野戰砲,得證

得證what?
我詳細的問一下你到底想證明什麼?

戰列步兵的時代被步兵擄獲的野戰砲可是不計其數
但是這也不會證明步兵比砲兵還強

三兵戰術以來 大會戰的場面步兵就不是單純自己戰鬥
就算到現在也是如此
但你就算想證明野戰砲很威還有伊斯蘭教徒打接近戰很猛
也別忘了在金字塔會戰的時候拿破崙對抗埃及馬木魯克騎兵
的連番衝鋒攻擊大獲全勝
擺出的是四角大砲的步兵方陣 就算需要野戰砲來助威
沒有戰列步兵跟他們的排槍跟刺刀
這種戰術也是也是不能成立的

而且就算大會戰要三兵組合
戰場各處的小規模遭遇戰跟平時的巡邏警戒任務等等
可就沒有砲兵出場的餘地而幾乎全是步兵的工作

而這個時代的步兵就靠滑膛槍跟刺刀來完成他們的工作

我再聲明一次刺刀+滑膛槍神奇的地方不是在於說
這組合在所有狀況下都無敵甚至勝過砲兵或是騎兵
而是在於其廣泛的泛用性 讓步兵只要有這一種武器
就可以完成所有步兵的任務

當19世紀初期歐洲人帶著戰列步兵來到東方的時候
清朝跟日本那些久未戰陣老式各種武器混成步兵部隊跟老式騎兵部隊
可都是被遠道而來的戰列步兵打的抱頭鼠竄 無法突破歐洲人的戰列
於是日本可就有人很快引進洋式操典將部隊戰列步兵化
只是剛好跟後膛槍發明的時期重疊 所以日本人也很快跳過燧發滑膛槍
而進入後膛槍+刺刀的時代


有興趣有時間的人看要不要玩一下Empire the Total War
來了解一下戰列步兵跟他們的滑膛槍+刺刀是怎麼一回事

至於沒時間的人 我們請梅爾吉勃遜跟他愉快的鄉民夥伴
來教導一下戰列步兵的戰鬥是怎麼一回事吧


http://youtu.be/HUFTcrbRyEM?t=1m
The Patriot - Battle of Camden
http://youtu.be/UQQ9ySdQ5Qs
The Patriot (2000) Final Battle Scene

雖然會戰還是要開幕砲兵互轟還要有騎兵側襲跟衝鋒攻擊
但是這個時代手上拿滑膛槍+刺刀的戰列步兵就是戰爭的主力
要執行大大小小的各種任務
會戰的收尾也是步兵跟他們的刺刀的工作

總之重點不是單看刺刀
而是有滑膛槍+刺刀的組合才有戰列步兵
有戰列步兵就讓老百姓可以短時間輕易的組成有效的大量部隊
這才有後來的鄉民總動員

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◆ From: 210.209.145.104
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.145.104      (09/01 16:18)
→ NKN:戰列步兵的浪漫之一就是要大喊"Hold the Line~~~~~~~~"
→ NKN:這個"Hold the line"就代表了戰列步兵在會戰中最重要任務
→ NKN:步兵Hold不住的一方就輸了
推 genewing:total war 拿破崙, 700$列兵 打不贏$500的土耳其彎刀兵
→ genewing:我指 1vs1 列兵先排射了兩輪 然後進入肉搏後就輸了
→ fw190a:樓上那個要用騎兵剋，我不太喜歡ntw，變成剪刀石頭布
→ roseritter:遊戲中鄂圖曼經濟很糟糕 正規軍超少 被碾假的
推 LUDWIN:所謂的『一條細細的紅線』就是英軍的刺刀長陣啊
→ jimmy5680:原Po好像常常打錯遊戲的名稱，沒有the，中間是冒號
推 goodrain:步槍+刺刀+槍榴彈 三種口味一次滿足XD