› 看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [問題] 新武器的出現改變了整個戰局
時間Sun Sep 1 21:35:47 2013
我猜會問這個問題當然還是想找找看歷史上有沒有這種王道劇本吧: 戰爭爆發=>劣勢=>投入新兵器=>逆轉勝 要完全符合其實有點難啦 因為配套戰術成熟的新兵器多半在 戰爭開始之前就已經開發 至於戰爭當中的急造新兵器要獨力完全扭轉戰局 這也是不太可能 很難說會有決定性影響 但是戰中急造新兵器要給戰局重大影響還是有的 戰史上還是有一些近似值的梗: 1.不列顛防空戰的雷達 1940年 英法慘敗於德國之手 英軍從敦克爾克逃回國內 英國本土面臨德軍入侵的危機 此時英國本土防空戰的最大秘密武器 雷達 投入實戰 未曾遭遇的電波預警偵測使英國空軍有能力預先掌握德國空軍動向 因而最適化投入兵力 在本土防空戰中取得勝利 邱吉爾所說: "從未有如此多的人感謝如此少的一群人"的不列顛防空戰 的致勝關鍵之一 就是雷達 不過關於雷達的故事還沒完 不列顛之戰以降德國空軍的數次試圖破壞英軍雷達站的作戰 之後德軍自己開發雷達 英軍還派出特種部隊去搶奪德軍新型雷達 這都是後話了 2.二戰英軍的STEN衝鋒槍 其實這是鋼彈的故事 二戰爆發=>德軍大量裝備新武器(MP38/40衝鋒槍)=>英軍在序戰慘敗 於是英國開始了V作戰(誤)模仿敵人 在Side恩菲爾德 開發新武器... 哈哈哈 可惜! 開發出來的不是帥氣的超性能新武器 而是醜到不行的STEN衝鋒槍 彈匣時常卡彈 準頭有夠差 但是便宜 大量生產 全自動9mm衝鋒槍 而且還被譽為跟C-47 吉普車同等級的盟軍致勝原因武器之一 德軍少校:"聯合(王國)的衝鋒槍是(醜到不行)怪物嗎!?" 3.二戰美軍的Bazooka 這款火箭砲其實有非常王道的故事 二戰當中盟軍步兵苦於精銳的德軍裝甲部隊的威脅陰影 但是現有的反戰車砲卻又太過笨重 難以防禦戰場的每個角落 1942年 大戰正中 一位美軍上校Leslie Skinner拿著在歐洲戰場實用化的HEAT彈頭 主意找上了一位無名小官的中尉Edward Uhl 研究發射HEAT彈頭的輕量反裝甲武器 Uhl中尉利用他對火箭的知識設計出了Bazooka 但是這款看似非常破爛的醜小鴨武器卻得不到大官的賞識 被嗤之以鼻 於是兩人下定決心冒著被懲處的風險 背水一戰 在某天大官齊聚兵器實驗場觀摩其他新型反裝甲武器實驗時 帶著試作品的Bazooka混入實驗場 當著大官的面 突然地用Bazooka擊中了一輛標靶戰車 這一擊終於引起了某些大官的注意 於是今日所有步兵攜帶無後座反裝甲武器的始祖投入戰爭 開始了人類對抗鋼鐵的步兵反戰車戰史的新一章 --雖然其實用最多的是自軍戰車遠比敵人少的德軍步兵 德軍擄獲了Bazooka火箭砲之後驚為天人 馬上逆向工程山寨改造出了 Panzerschreck 最後期的改良版是二戰中威力最強的單兵反裝甲武器 二戰之後俄國人又根據從德國人手中擄獲的Panzerschreck研發出了 RPG-2/7系列 現代戰爭中RPG滿天飛的狀況都是始於Skinner上校跟Uhl中尉 混入實驗場的那一擊 4.韓戰中美軍的M20 Super Bazooka 1950年夏天 朝鮮人民軍入侵南韓 南韓軍在蘇聯訓練而且擁有T-34-85戰車 的朝鮮人民軍面前不敵潰走 美軍雖然緊急投入朝鮮半島支援南韓 但是二戰後大裁軍的5年空窗期 讓美軍戰力大減 在烏山戰役遭到朝鮮人民軍擊敗 二戰時期生產的Bazooka因為美軍優勢跟德軍戰車太少的緣故 二戰間沒有太大的改良 威力不敵T-34 美軍步兵在T-34的攻擊之前無能為力 驚恐萬分 士氣低落 於是美軍緊急從本土空運了原本不受關心最新型的M20 Super Bazooka 美軍第24步兵師的師長William F. Dean少將為了鼓舞士氣 親自扛著新型的M20 Super Bazooka帶著部隊上前線對抗T-34 在Dean少將親自上陣之下 美軍終於在大田市街戰中成功擊破了T-34戰車 http://en.wikipedia.org/wiki/File:General_Dean%27s_Kill!.jpg
被Dean少將摧毀的T-34戰車 雖然之後美軍還是在大田防衛戰中被擊敗 Dean少將跟部隊失散 在敵後游擊約一個月後最終被俘虜 但是他在大田的英勇奮戰還是讓他贏得了美軍最高榮譽的國會榮譽勳章 美軍步兵自此不再害怕T-34 之後歷經在美軍史上最大苦戰之一的釜山圓陣防衛戰 仁川登陸的反擊成功 攻回38度線 ......只是這故事沒有到此happy end 雖然1950年下半年在朝鮮半島 美軍非常戲劇化的逆轉勝 不過就在即將攻抵鴨綠江統一朝鮮半島的時候中共參戰 故事的結局是個大爛尾 這我們都知道 不過大田防衛戰的Dean少將跟他的Super Bazooka 還是美軍戰史上的一個傳說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.209.145.104 ※ 編輯: NKN 來自: 210.209.145.104 (09/01 21:49)
推 jagdzaku:sten衝鋒槍有這麼重要嗎? 09/01 21:59
STEN因為量產性能奇佳以致於除了英國工廠之外到處都有製造 加拿大 阿根廷 澳大利亞 甚至德軍佔領之下的挪威 丹麥 波蘭等地反抗軍的地下工廠 都有製造STEN衝鋒槍 甚至戰爭末期山窮水盡的德軍 都山寨STEN生產了MP3008 而且除了英軍自用之外 因為實在便宜到不行 還提供給很多非主力的盟國在次要戰場使用 像是國軍也有使用英國人提供的STEN 重要性在於STEN非常有效的解決了盟軍衝鋒槍不足的問題 特別是作為提供給反抗軍的簡易武器 跟美國人生產製造的"解放者"相比 http://en.wikipedia.org/wiki/FP-45_Liberator 我們應該都覺得STEN是一種很有良心的簡易急造武器 http://en.wikipedia.org/wiki/Sten
推 Eressea:少將親赴前線作戰真猛 09/01 22:02
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.145.104 (09/01 22:10)
推 a33356:俄國人戰後仿造的是Panzerfaust吧？可以重新裝填使用的 09/01 22:07
→ a33356:Panzerfaus 250M型的彈頭幾乎跟RPG-2完全一樣 09/01 22:07
rpg-2/7的發展可以說是Panzerfaust+Panzerschreck的綜合版 先是單用faust系列的無後座砲發射但是採用schreck式可重複使用的發射器 之後再替彈頭加上火箭推進
推 jagdzaku:要說逆轉勝輕兵器和對後世影響 德國的MP43比Sten適合吧 09/01 22:10
→ NKN:Stg44雖然影響重大但是德軍沒有逆轉勝不夠王道啊^^; 09/01 22:11
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.145.104 (09/01 22:14)
推 jagdzaku:MP43有啊 試量產型空投到包圍區讓被圍部隊殺出來 促成希 09/01 22:14
→ jagdzaku:特勒承認這兵器的威力才有Stg44啊 09/01 22:14
→ PsycoZero:不如說鐵拳250把Panzerschreck的概念給弄進來了 09/01 22:16
→ PsycoZero:解放者那是用來搶正規軍的槍用的拍立得手槍，當然很爛 09/01 22:17
→ NKN:我個人一直覺得用解放者還不如用短刀 射程相 短刀還沒聲音 09/01 22:19
→ NKN:設計這玩意跟通過這計畫的人真的是迷信槍械^^; 09/01 22:20
→ NKN:大概平常開槍開多了 以為用火藥發射的就一定比較猛XD 09/01 22:21
→ PsycoZero:用折凳都比較好 09/01 22:22
推 a33356:Q:我們需要便宜ˋ(幾乎是)一次拋棄ˋ操作簡單ˋ暫時不考慮 09/01 22:29
→ a33356: 射程的游擊隊用武器 09/01 22:29
→ a33356:其他國家:石頭 美國人:再設計和生產一把專門的槍 09/01 22:30
推 LUDWIN:不過要撿到好丟夠大的石頭也不是那麼容易啊 09/01 23:12
推 area8:現在的槍隻還會有仿來仿去的問題嗎? 還是有受專利保護 0.0? 09/01 23:18
推 verdandy:有，很多FPS遊戲還要向槍廠買版權 09/01 23:25
推 a33356:有聽過槍廠授權遊戲或電影使用(只收取象徵性的權利金) 09/01 23:29
→ a33356:然後讓遊戲電影幫忙置入性行銷，不知道是不是真的 09/01 23:30
推 area8:只是因為看到上面武器仿來仿去 再看看現在的智慧型手機專利 09/01 23:33
→ area8:大戰才很好奇的問看看武器受不受專利保護XD 09/01 23:34
推 vt1009:看過文章介紹sten投產時幾乎受到全歐洲槍匠的抵制 太醜了! 09/01 23:40
推 WaterFrog:(舉手)我對不列顛戰役那一段有異議，因為英國會贏的原因 09/02 00:27
→ WaterFrog:是德國自己腦殘改變轟炸目標，而不是靠雷達這項發明 09/02 00:28
→ WaterFrog:(雖然我承認雷達的確改變了之後許多戰爭的發展) 09/02 00:28
就說武器要獨力扭轉戰局沒那麼簡單嘛 還要配套戰術跟戰略運用 有威力強大的新武器但是最後輸掉戰爭的比比皆是 但是防空雷達讓英軍在預警上有很大的優勢這一點是沒錯的
→ prononhead:武器也受專利保護 09/02 00:54
推 defenser:英國二戰前對衝鋒槍的看法是：「我們看不出有任何需要去 09/02 01:55
→ defenser:生產這種土匪用的武器。」德軍傘兵入侵不列顛後，說這句 09/02 01:56
→ defenser:話的人在同一個職位上負責瘋狂生產土匪用的武器 09/02 01:57
→ MuseQuille:結果馬糞也繼承約翰牛的思維弄出了山寨版Sten─百式 09/02 08:37
→ roseritter:水管工的榮耀 09/02 09:22
→ NKN:百式短機關槍不是山寨STEN啊 他是以德國的MP28為基礎搞出來的 09/02 11:04
→ NKN:而且1920年代末期日本就在試作機關槍了 09/02 11:11
→ NKN:只是日本陸軍省子彈的不良習性跟日本人過多的獨自堅持 09/02 11:12
→ NKN:讓開發窒礙難行 陸軍高層也不太喜歡這種要很多子彈的武器 09/02 11:12
另外百式因為是以MP28為基礎改的 生產是用傳統的切削 原本就沒跟上大戰中的便宜全金屬沖壓衝鋒槍潮流 加上日本人有喜好精密複雜設計的過度加工的習性 所以開發窒礙難行 最後的成品生產成本也相當高 後期生產型還要再作簡化 反倒STEN是完全相反的 一開始的設計簡單過頭 成本奇低 但是到了戰爭後期英軍比較有餘裕了 反而開始做一些改裝強化STEN的性能 最經典的STEN Mk.2是世界軍用衝鋒槍百年歷史中最廉價的設計 連地下工廠都可以生產達到實用水準的成品 甚至連反抗軍地下工廠都嫌構造太簡單還要加上一些改裝 ※ 編輯: NKN 來自: 210.209.145.104 (09/02 11:21)
→ PsycoZero:奇怪，日本人喜歡複雜設計跟精密加工，那為什麼64式會 09/02 12:46
→ PsycoZero:解體 09/02 12:46
推 mp44stg44:解體 ? 09/02 12:59
→ PsycoZero:我也不知道怎麼發生的，可是64式步槍很容易解體 09/02 13:12
→ PsycoZero:很多照片中自衛隊都會綁東西固定住 09/02 13:13
推 defenser:可能戰後國產貨還沒上軌道吧 09/02 20:15
64式步槍設計太複雜零件太多又太小 就容易故障 加上經久老化 而且由於預算問題之後又沒有作細部改良 ※ 編輯: NKN 來自: 210.209.147.51 (09/02 20:23)
推 ohmygodha:我倒是覺得STEN簡單的很酷耶 09/03 03:16
推 GroundWalker:從某方面來看，STEN簡單到這樣如果還沒毛病就太OP了 09/03 09:18